Перейти к содержимому


Вегетарианство. Веганство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 483

#21 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Февраль 2016 - 20:38

САш, относительно семьи и мужа, действительно всё хорошо.
Я не об этом...
Видимо я не умею донести мысль... простите.
 

Лера дорогая, я понял,что Вы имели ввиду.  Вы женщина, а женщинам простительно и быть полной, и кушать сколько хочешь))))) У женщины другие задачи. Женщина прежде всего хранительница семейного очага, заботливая жена и мать. 


Сообщение отредактировал Александр Мон: 11 Февраль 2016 - 21:05

  • Лера это нравится

#22 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Февраль 2016 - 22:53

В писании сказано: " Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, которого Вы имеете от Бога и вы не свои ?"И если мы не впускаем в свое сердце Духа Святого, то нами овладевает дьявол. Следовательно, можно предположить, что внутри человека может присутствовать Дух Святой, третья личность Бога. И что, опять нет Бога "внутри"?


Сообщение отредактировал Александр Мон: 12 Февраль 2016 - 00:04


#23 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 12 Февраль 2016 - 00:30

В писании сказано: " Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, которого Вы имеете от Бога и вы не свои ?"И если мы не впускаем в свое сердце Духа Святого, то нами овладевает дьявол. Следовательно, можно предположить, что внутри человека может присутствовать Дух Святой, третья личность Бога. И что, опять нет Бога "внутри"?

Может, но изначально его там нет... его ещё стяжать надо... что тоже сказано в Писании

Здесь вопрос ещё в том, что часто мы понимаем все эти слова чисто физически, даже механистически...

Часто утверждение о "Боге в душе" подразумевает либо уверенность, что Он там всегда присутствует и его надо там "искать", либо к чисто механистическому представлению о "частичке бога"...



#24 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 12 Февраль 2016 - 00:53

... «Родители Его, Иосиф и Мария, каждый год на Пасху ходили в Иерусалим и праздновали ее по обычаю своих братьев, избегавших кровопролития и не евших мяса...» 

Тогда бы их просто побили камнями. Празднование пасхи, как и другие религиозные обычаи иудеев предполагали обязательное мясоедство - это в законе Моисея чётко написано. А тот, кто не исполнял закон не мог иметь доступа в храм... а если бы и пробрался, то подлежал за это побитию камнями



#25 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 10:25

Не неточности, а уточнения...при переводе с одного языка на другой они неизбежны

По еврейски пасхальный агнец - это одно слово "песах" или пасха

А может Христос называл пасхой мацу?)) Этого никто не знает



#26 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 10:36

Тогда бы их просто побили камнями. Празднование пасхи, как и другие религиозные обычаи иудеев предполагали обязательное мясоедство - это в законе Моисея чётко написано. А тот, кто не исполнял закон не мог иметь доступа в храм... а если бы и пробрался, то подлежал за это побитию камнями

Сатанизм какой!))) Что же Марию не забили камнями, она ведь перестала есть мясо беременной? И где в Библии написано, что кого-то забили камнями, из-за того, что он не ест мясо? Ваши выдумки? :D



#27 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2016 - 12:19

Сатанизм какой!))) Что же Марию не забили камнями, она ведь перестала есть мясо беременной? И где в Библии написано, что кого-то забили камнями, из-за того, что он не ест мясо? Ваши выдум

То, что в законе Моисея четко прописано есть мясо, для меня также этот момент непонятен. Когда человек внутренне работает над собой, то он автоматически не хочет есть мясо. Например,  святой Николай вообще ел один хлеб.)) Документальный фильм о нем я посмотрел на православном канале. Может про мясо это какая то аллегория. 


Сообщение отредактировал Александр Мон: 12 Февраль 2016 - 13:31


#28 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 12:24

Христос нигде не призывает никого питаться только растительной пищей. 

Мясо разрешено человеку после потопа:

"...И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];

Быт.9:2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, всё, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;

Быт.9:3 всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё;

Быт.9:4 только плоти с душею её, с кровью её, не ешьте;"

остаётся только запрет на кровь...

В законе Моисея так же конкретно прописано про мясо... вплоть до того - какую часть жертвенного животного должны съедать священники, а какую народ...

Возьмите притчу о блудном сыне: Отец заколает для вернувшегося сына упитанного тельца  :) 

Тогда почему монахи в монастырях не едят мяса, если так повелел Бог? ;) Они не отказались от него сами, в монастырях мясо запрещено! Почему? Потому что поедание мяса-это греховная природа!

Иисус, не будучи потомком Адама, не имел унаследованной нами от Адама врожденной склонности нарушать Закон Божий, т.е. греховной природы, и поэтому Он не сделал никакого греха, Он соблюдал ВЕСЬ Закон, поэтому Он смог умереть не за Свои грехи, а за грехи избранных, и стать Спасителем грешников. Библия говорит, что употребление нечистой пищи оскверняет не только тело, но и душу:

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

Поэтому если бы Иисус питался нечистой животной пищей или учил бы этому других людей, то Он осквернил бы Свою Душу, и стал бы грешником и не смог бы стать Спасителем грешников. В Библии животная пища названа "мерзким варевом" (Исаия 65:3-4) и сказано, что кушающие животных погибнут:

"Те, которые... едят мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)

Поэтому, если бы Иисус ел нечистую пищу, то Он умер бы за свои грехи, а не за чужие. Поэтому Иисус питался только чистой пищей и учил тому же Своих учеников:

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди" (Матфея 19:17)

в чем Петр и признался: "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" (Деяния 10:14). Да. Библия говорит, что до потопа люди не ели мясо, но после потопа Бог разрешил его есть. А почему, не понятно? Растительности почти не стало, Бог разрешил питаться в основном морскими продуктами. А если и допускалась животная жертва, то сей страшный обряд по "Божьему" закону человек должен был перекладывать свой грех на жертвенное животное и затем убивать его, что представляло собой прообраз жертвенной смерти Христа за грехи людей. А сейчас люди поедают плоть без всякого смысла, чтобы утолить голод, поэтому народ морально деградировал, стал жесток и развращён!

А вообще-то зачем я что-то оспариваю?)) Кто на какой ступени уровня сознания находится, тот тем и питается. Человек состоит из того, что он ест. Серафим Саровский, тот вообще 3 года на одной сныти жил :). Так что, кому что, кому Моисей, который не гнушался истреблять народ, по велению "Божьему" :) ,а кому Христос, который сказал "ни убий", и не оскверняй душу свою нечистоплотностью! 


  • Александр Мон это нравится

#29 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2016 - 13:40

Тогда почему монахи в монастырях не едят мяса, если так повелел Бог? ;) Они не отказались от него сами, в монастырях мясо запрещено! Почему? Потому что поедание мяса-это греховная природа!

Иисус, не будучи потомком Адама, не имел унаследованной нами от Адама врожденной склонности нарушать Закон Божий, т.е. греховной природы, и поэтому Он не сделал никакого греха, Он соблюдал ВЕСЬ Закон, поэтому Он смог умереть не за Свои грехи, а за грехи избранных, и стать Спасителем грешников. Библия говорит, что употребление нечистой пищи оскверняет не только тело, но и душу:

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

Поэтому если бы Иисус питался нечистой животной пищей или учил бы этому других людей, то Он осквернил бы Свою Душу, и стал бы грешником и не смог бы стать Спасителем грешников. В Библии животная пища названа "мерзким варевом" (Исаия 65:3-4) и сказано, что кушающие животных погибнут:

"Те, которые... едят мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)

Поэтому, если бы Иисус ел нечистую пищу, то Он умер бы за свои грехи, а не за чужие. Поэтому Иисус питался только чистой пищей и учил тому же Своих учеников:

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди" (Матфея 19:17)

в чем Петр и признался: "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" (Деяния 10:14). Да. Библия говорит, что до потопа люди не ели мясо, но после потопа Бог разрешил его есть. А почему, не понятно? Растительности почти не стало, Бог разрешил питаться в основном морскими продуктами. А если и допускалась животная жертва, то сей страшный обряд по "Божьему" закону человек должен был перекладывать свой грех на жертвенное животное и затем убивать его, что представляло собой прообраз жертвенной смерти Христа за грехи людей. А сейчас люди поедают плоть без всякого смысла, чтобы утолить голод, поэтому народ морально деградировал, стал жесток и развращён!

А вообще-то зачем я что-то оспариваю?)) Кто на какой ступени уровня сознания находится, тот тем и питается. Человек состоит из того, что он ест. Серафим Саровский, тот вообще 3 года на одной сныти жил :). Так что, кому что, кому Моисей, который не гнушался истреблять народ, по велению "Божьему" :) ,а кому Христос, который сказал "ни убий", и не оскверняй душу свою нечистоплотностью! 

То,что Вы написали Истина - очень логично.


Сообщение отредактировал Александр Мон: 12 Февраль 2016 - 14:31


#30 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 12 Февраль 2016 - 14:31

имхо, это просто "отмазка", чтобы в церковь не ходить :D

Чаще всего, так и есть...

Тогда почему монахи в монастырях не едят мяса, если так повелел Бог? ;) Они не отказались от него сами, в монастырях мясо запрещено! Почему? Потому что поедание мяса-это греховная природа!

Ага? А в монастырь иноков и монахов наверное палкой загнали? Или может они сами выбрали монашество? Попытка рассказать "вот не знали их обманули" - не пройдет. Человек до пострига довольно большое время состоит послушником (обычно 3 года, но вообще по усмотрению игумена \ архимандрита) так что, тот кто становится монахом вполне четко представляет, на что он идет... И что значит повелел есть мясо? Может не повелел есть, а не запрещает? Это разные вещи вообще-то.

Сообщение отредактировал Estella Madl: 12 Февраль 2016 - 14:42

  • Estella Madl это нравится
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#31 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:04

А может Христос называл пасхой мацу?)) Этого никто не знает

маца это маца, а песах это песах - это все знают...



#32 Фунтик

Фунтик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 54 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:04

на счет еды тоже хочу высказаться))

 

помнится, было что-то на тему: греховно то, что "выходит' из человека: плохие мысли, слова, поступки..

а не то, что "входит"... вот с этим полностью согласна)

 

кто-то может не есть мясного, но быть преступником, например

а кто-то может немного больше чем надо съесть, но быть хорошим, добрым и порядочным человеком.. (разве еда показатель вообще?)

P.s. а еще есть люди с гормональными сбоями и зависимостями от переедания (инквизицию на них?)


  • Лера это нравится

 Да поймите же, барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт! (с)

 


#33 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:08

Почему? Потому что поедание мяса-это греховная природа!

Аха. Где это написано смысла спрашивать нет, как я понимаю? Мне просто вам поверить?

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

Теперь осталось малое - упразднить Новый Завет, где говорится "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." (1 Кор. 8:8) И опять таки - даже в вашей цитате из Ветхого Завета говорится о ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ животных. Докажите мне пожалуйста, что коровы - свиньи - овцы, которых я ем относятся к пресмыкающимся... Так что опять мимо...

В Библии животная пища названа "мерзким варевом" (Исаия 65:3-4) и сказано, что кушающие животных погибнут: "Те, которые... едят мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)

Мы не едим мерзость и мышей, так что не погибнем. Ну а если серьезно - заканчивайте дербанить Писание под свои нужды. Контекст читать и осмысливать не пробовали?

а кому Христос, который сказал "ни убий", и не оскверняй душу свою нечистоплотностью!

С чего вы решили что нечистоплотность это поедание мяса? Потому что вам так захотелось?

Сообщение отредактировал Estella Madl: 12 Февраль 2016 - 17:14

  • Лера и Estella Madl это нравится
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#34 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:10

Чаще всего, так и есть...
Ага? А в монастырь иноков и монахов наверное палкой загнали? Или может они сами выбрали монашество? Попытка рассказать "вот не знали их обманули" - не пройдет. Человек до пострига довольно большое время состоит послушником (обычно 3 года, но вообще по усмотрению игумена \ архимандрита) так что, тот кто становится монахом вполне четко представляет, на что он идет... И что значит повелел есть мясо? Может не повелел есть, а не запрещает? Это разные вещи вообще-то.

Вот именно! Никто не загонял, они сами избрали себе такой путь, чётко зная, что поедание чьей либо плоти противно Богу! И выбирая такой путь они давали пример и мирянам, как надо жить. 

Вот именно! Никто не загонял, они сами избрали себе такой путь, чётко зная, что поедание чьей либо плоти противно Богу! И выбирая такой путь они давали пример и мирянам, как надо жить. 

Mixail_PI считает иначе, что Моисей повелевает есть мясо, а кто мясо не ел, того забивали камнями :)



#35 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 523 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:13

Тогда почему монахи в монастырях не едят мяса, если так повелел Бог? ;) ...

Цитаты надёрганы некорректно... позже попробую пробежаться по Библии и привести эти цитаты в соответствии с контекстом...

Вообще, само по себе поедание либо не поедание мяса ничего не решает... Странно считать,что только отказ от мяса делает человека лучше, а потребление мяса губит душу.

Те же монахи не едят мясо не по причине его "скверности" как такового... это только один из элементов самодисциплины и не более того...


  • Лера это нравится

#36 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:14

Аха. Где это написано смысла нет, как я понимаю? Мне просто вам поверить?
Теперь осталось малое - упразднить Новый Завет, где говорится "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." (1 Кор. 8:8) И опять таки - даже в вашей цитате из Ветхого Завета говорится о ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ животных. Докажите мне пожалуйста, что коровы - свиньи - овцы, которых я ем относятся к пресмыкающимся... Так что опять мимо...
Мы не едим мерзость и мышей, так что не погибнем. Ну а если серьезно - заканчивайте дербанить Писание под свои нужды. Контекст читать и осмысливать не пробовали?
С чего вы решили что нечистоплотность это поедание мяса? Потому что вам так захотелось?

Не готовые избавляться от страстей своих, всегда будут находить лазейку даже в писаниях священных, чтобы продолжать потакать телу своему, и будут брать пример не со святости, а с греховности. 


  • Александр Мон это нравится

#37 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:18

Цитаты надёрганы некорректно... позже попробую пробежаться по Библии и привести эти цитаты в соответствии с контекстом...

Вообще, само по себе поедание либо не поедание мяса ничего не решает... Странно считать,что только отказ от мяса делает человека лучше, а потребление мяса губит душу.Те же монахи не едят мясо не по причине его "скверности" как такового... это только один из элементов самодисциплины и не более того...

 

 

 

 

А рационального зерна стало быть в этой самодисциплине нет? Почему монах самодисциплинируясь не оставили употреблять растения? :)


Сообщение отредактировал Истина: 12 Февраль 2016 - 15:23

  • Александр Мон это нравится

#38 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:21

маца это маца, а песах это песах - это все знают...

Не факт, мы не можем знать, что имел ввиду Христос под словом "пасха". 



#39 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:23

Вот именно! Никто не загонял, они сами избрали себе такой путь, чётко зная, что поедание чьей либо плоти противно Богу!

А чего в монастырь то пошли? В миру кто-то ходит по квартирам и заставляет мясо есть?

Mixail_PI считает иначе, что Моисей повелевает есть мясо, а кто мясо не ел, того забивали камнями :)

Не путайте - не повелевал, а разрешал. Разницу ощущаете? И не искажайте слова Михаила и не додумывайте фразы за него. Просто некрасиво...

Не готовые избавляться от страстей своих, всегда будут находить лазейку даже в писаниях священных...

А такие как вы всегда будут пытаться притянуть Писание под свои убеждения...

Сообщение отредактировал Estella Madl: 12 Февраль 2016 - 15:25

  • Estella Madl это нравится
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#40 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:30

А чего в монастырь то пошли? В миру кто-то ходит по квартирам и заставляет мясо есть?
Не путайте - не повелевал, а разрешал. Разницу ощущаете? И не искажайте слова Михаила и не додумывайте фразы за него. Просто некрасиво...
А такие как вы всегда будут пытаться притянуть Писание под свои убеждения...

Вы, Естелла, постоянно демонстрируете свою невнимательность и назойливость. Цитирую Михаила)) 

 Празднование пасхи, как и другие религиозные обычаи иудеев предполагали обязательное мясоедство - это в законе Моисея чётко написано. А тот, кто не исполнял закон не мог иметь доступа в храм... а если бы и пробрался, то подлежал за это побитию камнями


  • Александр Мон это нравится




seo