Перейти к содержимому


Вегетарианство. Веганство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 483

#41 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:40

Цитаты надёрганы некорректно... позже попробую пробежаться по Библии и привести эти цитаты в соответствии с контекстом...

Вообще, само по себе поедание либо не поедание мяса ничего не решает... Странно считать,что только отказ от мяса делает человека лучше, а потребление мяса губит душу.

Те же монахи не едят мясо не по причине его "скверности" как такового... это только один из элементов самодисциплины и не более того...

Вы абсолютно правы, лечиться от страстей надо комплексно, а поедание мяса-это два греха в одном пристрастии: пособничество убийству и чревоугодие.


  • Александр Мон это нравится

#42 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 15:54

А чего в монастырь то пошли? В миру кто-то ходит по квартирам и заставляет мясо есть?
Не путайте - не повелевал, а разрешал. Разницу ощущаете? И не искажайте слова Михаила и не додумывайте фразы за него. Просто некрасиво...
А такие как вы всегда будут пытаться притянуть Писание под свои убеждения...

Я не притягиваю писание, а живу по ним и беру пример со святых, они для этого нам и посланы Богом!



#43 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2016 - 16:22

Единственная умная подсказка из всех постов, которые написала тут одна участница, так это то,что Моисей не "повелевал", а "разрешил" есть мясо.



#44 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2016 - 16:44

Я не притягиваю писание, а живу по ним и беру пример со святых, они для этого нам и посланы Богом!

Истина, тут некоторые "метафорами" пишут, а других в буквальном смысле понимают. Видно,что пришла тут на форуме разборки устраивать и ярлыки вешать. СМИРЕНИЯ - ноль))) Эго прет из ушей, показать хочет какая она "умная"и "ДУХОВНАЯ".))) А насчет еды мое мнение такое, когда человек ,например ,держит пост , то он это делает не для того ,чтобы физически быть здоровым, а смиряет себя. Он ставит устремление к Богу на первое место. Вот, как то так.



#45 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2016 - 17:22

Она не духовная, а очень глупая, скачет как муха на кислом помидоре по всем форумам, а толкового ещё ничего не написала ни разу.

Она и подтверждает, что ест коров , свиней, овец  и не заморачивается, а еще и доказательства ей подавай, где это написано. )) Вот ,как животная пища "заземляет" человека. Страсти кипят.))  Гордыня еще больше усиливается и человек хочет всегда всем доказывать,что только он прав и то ,что он выбрал это правильно. А самое интересное,со стороны вообще себя не видит.))


Сообщение отредактировал Александр Мон: 12 Февраль 2016 - 19:20


#46 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 12 Февраль 2016 - 17:47

Вы тут пока пишите, а я пока поп-корном запасусь  перед просмотром фильма "Некоторые высокодуховные форумчане vs Estella"


  • Фунтик и Estella Madl это нравится
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#47 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2016 - 18:30

Вы тут пока пишите, а я пока поп-корном запасусь  перед просмотром фильма "Некоторые высокодуховные форумчане vs Estella"

А может лучше стейком с кровью?  :D  



#48 Estella Madl

Estella Madl

    Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородHlavní město Praha

Отправлено 12 Февраль 2016 - 18:33

А может лучше стейком с кровью?  :D  

С кровью не ем собственно... Тут я ваших надежд не оправдаю. Не потому, что Ветхий Завет запрещает, а просто потому, что не люблю... Blue rare \ Extra rare \ Rare идет лесом. Моя стадия готовки стейков - Well done либо вообще Too well done...


Сообщение отредактировал Estella Madl: 12 Февраль 2016 - 18:38

  • Estella Madl это нравится
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)
Rozmnožují bolesti své ti, kteříž k cizímu bohu chvátají; neokusím obětí jejich ze krve, aniž vezmu jména jejich ve rty své. (Žalm 16:4)

#49 Фунтик

Фунтик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 54 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2016 - 19:06

Главное друг друга не есть.


Сообщение отредактировал Фантомас: 12 Февраль 2016 - 19:13

  • Михаил это нравится

 Да поймите же, барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт! (с)

 


#50 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 12 Февраль 2016 - 19:47

Не готовые избавляться от страстей своих, всегда будут находить лазейку даже в писаниях священных, чтобы продолжать потакать телу своему, и будут брать пример не со святости, а с греховности. 

И думать, что только отказ от мяса избавит от всех страстей...


  • Фунтик это нравится

#51 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 12 Февраль 2016 - 19:50

Не факт, мы не можем знать, что имел ввиду Христос под словом "пасха". 

Вы можете не знать, но мы знаем точно, что это ритуальный иудейский пасхальный агнец из мяса и костей. Потому, что готовился он таким образом, что бы не раздробить костей - значит кости в нём точно были

1. И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 
2. месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года. 
3. Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; 
4. а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. 
5. Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 
6. и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 
7. и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; 
8. пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его; 
9. не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; 
10. не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне. 
11. Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня. 
(Книга Исход 12:1-11)

Сообщение отредактировал Mixail_Pl: 12 Февраль 2016 - 20:23

  • Лера это нравится

#52 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 12 Февраль 2016 - 20:17

....

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

...

"Те, которые... едят мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)

 

в чем Петр и признался: "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" (Деяния 10:14). ...

 

В книге Левит подробно расписывается порядок жертвоприношений и ритуальных ограничений. Часть животных определяется чистыми и их можно есть. В качестве жертвы может использоваться только чистое животное.

Остальные животные определяются нечистыми:

"46. Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, 
47. чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно." 
(Книга Левит 11:46,47)
Здесь Вы принимаете запрет употребления мяса нечистого животного, за запрет употребления мяса вообще...
"1. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: 
2. скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: 
3. всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте…"
(Книга Левит 11:1-3)
Это же относится к цитате из Апостола, где Петр говорит, что он никогда не ел ничего скверного и нечистого, то есть того, что по закону считается нечистым: свиней, змей, ящериц и так далее...
Вот полная цитата пророка Исайи:
"17. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь." 
(Исаия 66:17) - в погоне за "мясом" Вы отбросили практически весь стих чем исказили весь смысл: здесь речь идёт о поклонении языческим богам в "священных рощах" и о ритуальном поедании идоложертвенного (мышей в том числе...)

  • Лера это нравится

#53 Германия

Германия

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 441 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2016 - 23:00

Так свиньи же парнокопытные!
  • Mixail_Pl это нравится

#54 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 12 Февраль 2016 - 23:29

Так свиньи же парнокопытные!

"...4. только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 
5. и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, 
6. и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 
7. и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; 
8. мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас."
(Книга Левит 11:4-8)
То есть, чисты парнокопытные жующие жвачку... Причём интересно, что заяц и тушканчик тоже отнесены к парнокопытным  :)

  • Германия это нравится

#55 Mixail_Pl

Mixail_Pl

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 3 493 сообщений
  • ГородКострома

Отправлено 13 Февраль 2016 - 12:03

 

Цитаты надёрганы некорректно... позже попробую пробежаться по Библии и привести эти цитаты в соответствии с контекстом...

Вообще, само по себе поедание либо не поедание мяса ничего не решает... Странно считать,что только отказ от мяса делает человека лучше, а потребление мяса губит душу.Те же монахи не едят мясо не по причине его "скверности" как такового... это только один из элементов самодисциплины и не более того...

 

 

 

 

А рационального зерна стало быть в этой самодисциплине нет? Почему монах самодисциплинируясь не оставили употреблять растения? :)

 

Рациональное зерно в комплексе всех действий... само по себе поедание растений ничего не даёт...

Кстати, как Вы относитесь к убийству и поеданию рыб? Ведь это то же не растение



#56 Гость_Истина_*

Гость_Истина_*
  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2016 - 19:20

 

В книге Левит подробно расписывается порядок жертвоприношений и ритуальных ограничений. Часть животных определяется чистыми и их можно есть. В качестве жертвы может использоваться только чистое животное.

Остальные животные определяются нечистыми:

"46. Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, 
47. чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно." 
(Книга Левит 11:46,47)
Здесь Вы принимаете запрет употребления мяса нечистого животного, за запрет употребления мяса вообще...
"1. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: 
2. скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: 
3. всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте…"
(Книга Левит 11:1-3)
Это же относится к цитате из Апостола, где Петр говорит, что он никогда не ел ничего скверного и нечистого, то есть того, что по закону считается нечистым: свиней, змей, ящериц и так далее...
Вот полная цитата пророка Исайи:
"17. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь." 
(Исаия 66:17) - в погоне за "мясом" Вы отбросили практически весь стих чем исказили весь смысл: здесь речь идёт о поклонении языческим богам в "священных рощах" и о ритуальном поедании идоложертвенного (мышей в том числе...)

 

Зачем нам книга Левит?)) Ветхий завет к моему народу никакого отношения не имеет, а вы ешьте на здоровье)) Христос нам дал Новый завет! Вот по нему мы и должны жить


  • Александр Мон это нравится

#57 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 Февраль 2016 - 19:47

Не стоит ни кого переубеждать,бесполезно. Каждому свое. Многим нравится быть страусами.)) Мясоеды найдут всегда оправдание своей позиции. Для многих вегетарианцы, это люди у которых проблемы с головой.)) И если  человек живет в страстях ,  далек от "Бога внутри", то  отказавшись от мяса он может заболеть и умереть. Так ,что не всем полезно быть вегетарианцами. 


Сообщение отредактировал Александр Мон: 13 Февраль 2016 - 19:47


#58 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 Февраль 2016 - 21:38

Что по-вашему грех? То,что является грехом  для одного человека вполне может  не являться для другого. Например убийство животных многие не считают грехом, а раздражительность, например ,считают. А для некоторых с точностью наоборот. Естественно предположить, что люди при таких диаментрально противоположных взглядах просто обязаны иметь различные нравственные критерии и религиозные предпочтения. И если два человека могут позволить себе иметь собственный взгляд на грех, то Бог наверняка имеет также собственный взгляд на грех. Вы конечно можете утверждать,что Ваша оценка греха и оценка греха Богом совпадают, но дискуссия  по поводу некоторых цитат Библии лишь доказывает,что любой может подстроить цитаты под свое мировоззрение и говорить о том ,что его мнение и мнение Бога совпадают полностью. Но нельзя не учитывать, тот факт, что Библия это книга, написанная людьми, со своими предпочтениями и мировоззрением.



#59 Александр Мон

Александр Мон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 Февраль 2016 - 21:49

Бог никогда не устанавливал  жертвоприношений и не  требовал никого убивать.                                                                          Для той стадии человеческого развития было шагом вперед- перестать,как ,язычники, приносить в жертву людей и начать приносить в жертву животных. Для новозаветных христиан  не надо и этого - теперь совершается бескровная жертва.                                                                                                                                                                                                                                         



#60 Фунтик

Фунтик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 54 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 Февраль 2016 - 21:58

Не стоит ни кого переубеждать,бесполезно. Каждому свое. Многим нравится быть страусами.)) Мясоеды найдут всегда оправдание своей позиции. Для многих вегетарианцы, это люди у которых проблемы с головой.)) И если  человек живет в страстях ,  далек от "Бога внутри", то  отказавшись от мяса он может заболеть и умереть. Так ,что не всем полезно быть вегетарианцами. 

а где кнопочка "мне не нравится"??))

 

кто Вам дал право дискриминировать людей только лишь за предпочтения в еде?!

 

никто вегетарианцев не осуждает и оставляет за ними право выбора, а вот в Вашем посте явственно видно обратное;)

и к Богу это вообще никакого отношения не имеет (ест ли человек мясо, или нет) в конце-то концов это Ему виднее кто грешный или нет, кто духовный, а кто не очень))) но никак не людям судить друг друга.


  • Estella Madl это нравится

 Да поймите же, барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт! (с)

 





seo