Jump to content
Сектоведческий форум
Guest Истина

Вегетарианство. Веганство

Recommended Posts

Читая  ваши перлы по поводу Титаника, мне тоже припомнился старый анекдот - когда двое застряли в лифте    " Про всё то вы знаете!    Везде то вы побывали! " 

вы об этом?

 

 

Едут в лифте начальник с подхалимом,вдруг выключился свет.

Начальник:темно как у негра в п&пе.

Подхалим:всегда вы обо всем знаете,везде вы побывали.

 

Ну знаете, есть сознание мухи, а есть сознание пчелы. Если что-то нечисто, грязно, муха думает: что-то не так - надо разобраться. А есть сознание пчёлки - она ищет нектар, а не "разборки".

 

Кроме того, не надо путать парамахамс с мухами. Парамахамса - он как лебедь. Он выбирает молоко из воды. Муха же выбирает более чистые отходы из менее чистых (или даже испражнений). Вы более похожи на мух. Вам хотя бы пчёлками стать для начала.

 

Тогда я расскажу ещё анекдоты, чтобы разрядить атмосферу. Хорошо?

 

 

Увлекся один большой начальник кришнаизмом. Через полгода беседует с одним опытным преданным. Тот ему:

 

- А у вас явный прогресс!..

 

- И это называется прогресс?! Полгода назад я был "господин директор", а сейчас - слуга слуги слуги!..

 

Комментарий. Слуга Бога - это всегда хорошо. Стать слугой Кришны - хорошо. Это - прогресс.

 

 

 

У дверей храма Исккон стоят трое преданных. Рядом проходит четвертый и интересуется, почему это они стоят такие грустные:

 

- Заходите в храм, что здесь стоять?!

 

- Мы не можем, - отвечают они со вздохом.

- Нас выгнали...

 

- Выгнали?! А за что?!

 

- Меня, - отвечает первый. - За то, что я ушел к возвышенному гуру из Гаудийа-матха.

 

- Понятно...

 

- А меня, - отвечает второй. - За то, что я оскорблял возвышенного гуру из Гаудийа-матха...

 

- Тоже понятно... А тебя за что?

 

- А меня, - ответил, помолчав, третий. - За то, что я - возвышенный гуру из Гаудийа-матха...

 

Вот реальный пример из жизни. Яшоматинандана Кришну выгнали из ИСККОН, за точно он принял Нараяна Мазарджу (святошу гадия-матха).

 

Бхакти Ананта Кришна Госвами, один из лидеров исккон, сказал, что оскорбителю Кришны надо отрезать язык.

Яшоматинандана Кришна на это ответил: "Это - Опасные фашистские замашки махараджествующих святош"...

 

Вот его целый канал: https://www.youtube.com/user/Yashomatinandan/videos

Просто посмотрите заголовки и посмейтесь, как кришнаиты смеются над другими кришнаитами (особенно ИСККОН).

 

Вставлять видео здесь я не буду, напишу только избранные заголовки Видео:

 

- Святые убийцы в исккон

- Бизнес гуру. Ради чего всё у самых самых

- Мудрствующие ослы

- Исккон провоцирует оскорбления вайшнавов (то есть самих себя)

- Оскорбители оскорбителей

- Священные ли писания садистов. 

- О духовном менеджменте исккон

- Барнаульский кришнаит шантажирует бывшего члена ИСККОН

- Причины упадка кришнаитов

- Секты войны на службе денег

- Гуру не нужен и не нужны книги. Нужно просто общение

- Шаунака Риши о том как в искконе нет настоящих связей между людьми

- Мир Харе Кришна - это проблема. Шаунака Риши

- Кришнаиты ли кришнаиты?

- Экстремизм незапрещённой Бхагавад Гиты, как она есть. Убийство людей называется теперь милосердием (Бхакти Вигьяна госвами озвучил не беспретендентное заявление о том, что убийства миллионов человек во имя Кришны является актом милосердия. Недвусмысленно он призвал к готовности убивать по приказу Кришны (т.е. администрации храма т.к. Кришна здесь не при чём) не думая об аморальности данного действия т.к. это и составляет всё понимание, полное понимание "сознания Кришны" в трактовках Прабхупады, пропагандируемых исккон.)

- Вот почему я критикую Прабхупаду 

- Мудхи (ослы) в сознании Кришны

- Яд брахманов - на пользу человеку 

- Почему я критикую исккон

- Компьютерная Игра сахаджий. Кришна VS Прабхупады

- Сознание Кришны - дёшево 

- Экс свами Харикеша об исккон

- Покаяние руководства исккон. Девамрита свами

- Критики - не оскорбители, а проповедники

...

Вобщем вы поняли. Кому интересно - посмотрит.

 

Яшоматинандана Кришна - бывший ученик Мурали Мохана (Маму Тхакура) (тоже ученика Нараяны Махараджа - святоши).

 

Тот самый Мурали Мохан написал интереную книгу - РЕКВИЕМ ПО ISKCON (2014 год)

stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/murali_das.pdf

 

Глава1. Сага о Харикеше

Глава 2. «С Вами» проститутки

Глава 3. Пример отречения Индрадьюмны и характер Джаяпатаки

Глава 4. Правда и ничего кроме правды

Глава 5. Гуру-убийцы

Глава 6. Святые грешники

Часть вторая

Глава 7. Нет дыма без огня!

Глава 8. Где свершилось зло, там упадет топор

Глава 9. Кто-то меня отравил

Глава 10. Погиб и концы в воду

 

Особо интересно, что лидера нынешнего ИСККОН - Радханатху Свами, здесь описано как человека, которыу замаливает свои грехи, но видимо в конце жизни он встретиться с Ямараджем в аду.

 

 

Теперь о Радханатхе Свами: похоже его «путешествие к Богу» закончится в обители Ямараджа, на адских планетах. «А что ждет его учеников и толпу почитателей?» Им забронировано место у его «лотосных стоп». С чем мы и поздравим Бхактивигьяну Свами, лидера русского ISKCON. Он не был убийцей и заговорщиком, но, по словам Ананта Шанти, именно с его показаний Шанти отбывал срок в местах не столь отдаленных. Ананта Шанти ему это не простит. По злому року или судьбе по милости Вадима Тунеева (Бхактивигьяны), первый кришнаит, который был лидером русских кришнаитов, стал врагом духовного движения, которому отдал лучшие годы своей жизни.

 

Всё таки одно видео я размещу. Оно - от лидера ИСККОН, которого выгнали, за то что он отказался отдавать пожертвования жертвам педофилов и прочих извращенцев от лже-кришнаизма и т д. Он решил что лучше эти деньги направить в его новую организацию, в которой деньги идут по назначению...

Это виде о - лидер просмотров (уже 11 239) ...

 

Вибхути Шакти говорит, что это всё - "заказ свыше".

Любая религия - это матрица, в которую заганяют людей с определённым типом сознания.

за этим всем стоит "Римский клуб" (ru.wikipedia.org/wiki/Римский_клуб). Эти люди дали деньги. Без них (этих людей) не было бы ИСККОН. Но цель этого римского клуба - создать рабскую систему. Пришло время делать карьеру в ИСККОН.

 

Их принцип - когото-то подставить, сделать жертвой. Поэтому всех преданных того (раннего ИСККОН) поколения не стало. 

В ИСККОН попадают только те, кто попадают под формат: не критиковать лидеров ИСККОН, кришнаитов, даже если они заказывают убийства, насилуют, отравляют Прабхупаду и т д и т п. "Хари бол" для них означает "пошёл вон".

 

То что эти "гуру" говорят на лекциях - это говорится не для них самих, они это не применяют к себе. Я это знаю 

Тем, кому они проповедуют, у них начинает заходить ум за разум. Они должны стать дураками, чтобы остаться в ИСККОН.

Поэтому не нужно это принимать серьезно. Есть нектар - киртан.  Да, есть хороший прасад. От остального же надо уходить. - бывает такой скрипучий голос, как велосипед, и нужно дуракам часами это слушать...

 

Все эти люди ИСККОН - ничего их себя не представляют - и Социально и интеллектуально.

Но воевать с этим бесполезно. Это специально создаваемая система.

 

Было дело, когда ИСККОН могли закрыть, изза того, что общественное мнение нагнеталось.

 

или 400 или 200 000 000 долларов - долг ИСККОН. Американский адвокат пугал: мы закроем ИСККОН, если вы не будете выплачивать компенсации жертвам гуру ИСККОН.

 

Потому ИСККОН приняло решение, что нужно платить из пожертвований за грехи гуру ИСККОН.

Но я стал упираться. Было неприятно. Почему мы должны за это платить?

 

Для Махараджей это - копейки

 

Но я эту проверку кислотой не прошёл. У них свои решения по этому поводу

 

Любой человек, который не управляется такими людьми (Римским клубом) - они не считают их ИСККОН, Это очень греховные люди.

 

Есть грех духовный, есть грех материальный. Обычные люди грешат материально (на сансрите паапа). Но эти люди совершают больший грех - духовный (апарадху) - оскорбляют вайшнавов.

 

Интересно, даже в православии, даже если человек в тюрьме - он всё равно свой, православнй. Ему в тюрьме будут батюшки помогать. (Радханатха Свами точно так же проносил наркотити кришнаитам в тюрьме. Радханатху поймала собака по запаху наркотиков).

 

Но только у нас - кришнаитов, такое: люди повторяют святое имя, слеуют 4 регулирующим принципам, не грешат, принимают Прабхупаду - но их отвергают потому что они не подчиняются каким-то руководствам ИСККОН. Куча конфликтов - Украина, Россия. Но они решаются за 5 минут. И им это выгодно... Задача же лидеров - объединить в служении людей. 

А неофиты конфликтуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибочка вышла - христиане не слуги Господа, а Его дети и рабы, где рабы в том смысле, что вся жизнь христианина подчинена Богу, и без воли Его волос с головы не падёт. А в кришнаизме люди действительно становятся самыми натуральными слугами.

 

Стать слугой Кришны - это не прогресс, а деградация :), ибо становясь слугой Кришны, утрачивает человек свободу воли и свой, если угодно, суверенитет; у христиан же свобода выбора и воли есть фундаментальный столп всей жизни - решай сам, кто ты, что ты и что делаешь + сам расплачивайся за свои поступки и их следствия. 

 

Ощутите разницу.

Edited by Ежидзе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибочка вышла - христиане не слуги Господа, а Его дети и рабы, где рабы в том смысле, что вся жизнь христианина подчинена Богу, и без воли Его волос с головы не падёт. А в кришнаизме люди действительно становятся самыми натуральными слугами.

 

Стать слугой Кришны - это не прогресс, а деградация :)

 

Ощутите разницу.

Не понимаю. Расскажите, чем отличается слуга Элохима (или даже Яхве) от раба Элохима (Яхве). Под Яхве я понимаю христианского Бога, создавшего Адама и Еву и давшего 10 заповедей, а и Отца Иисуса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю. Расскажите, чем отличается слуга Элохима (или даже Яхве) от раба Элохима (Яхве). Под Яхве я понимаю христианского Бога, создавшего Адама и Еву и давшего 10 заповедей, а и Отца Иисуса

Мы общаемся на русском, пишу по-русски: слуга в кришнаизме послушен ОТ и ДО - у него своей воли нет по определению; в христианстве раб Божий обладает своей волей и своим выбором, и сам решает, как ему поступить.

 

Так понятнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы общаемся на русском, пишу по-русски: слуга в кришнаизме послушен ОТ и ДО - у него своей воли нет по определению; в христианстве раб Божий обладает своей волей и своим выбором, и сам решает, как ему поступить.

 

Так понятнее?

твердая воля — это ежеминутно одерживаемая победа над инстинктами, над влечениями, которые воля обуздывает и подавляет, над препятствиями и преградами, которые она осиливает, над всяческими трудностями, которые она героически преодолевает.

  — Оноре де Бальзак

 

Насколько мне известно, слово воля - это часть слова "удовольствие"

«удовольствие» как «воля уда», где «уд» — это мужской половой орган

Понятие удовольствия в философии Эпикура отождествлено со счастьем. В дальнейшем такая позиция получила наименование гедонизм. Стоики, напротив, считали удовольствие страстью, вызывающей зависимость и привычку. 

Что ж. Похоже, что действительно христиане, евреи - в чём-то гедонисты/эпикурейцы. Они получают удовольствие от жизни, имеют волю есть мясо, пить вино, критиковать индийские религии, а у кришнаитов такой воли, такого удовольствия нет. Кришнаиты - стоики (в идеале, конечно, те, которые чистые преданные). И это хорошо

 

Ежидзе,   в этом и разница между кришнаизмом и христианством. Кришнаит, как настоящий раб Божий, не имеет воли грешить, а христианин сам решает, что можно грешить (причащаться вином, кушать невегетаринаское). И ему "до лампочки" мнение Прабхупады. Что ж, я вам не завидую. Ваше дело. Ваша жизнь. Ваша карма. Куда вы попадете после смерти - решать вам. Но будете ли вы счастливы там, в раю с Иисусом? Да, если в вашем представлении рай - это место где разрешено и мясо и вино - то да, христианство - это ваш идеальный пункт назначения. Вперёд в рай к Ииусу! А мы будем освобождаться из самсары, и подниматься выше рая, выше мира материи...

 

Между прочим, я вот вычитал, что слово жизнь в иврите имеет только множественное число. Это означает, что жизнь - не одна. Намёк на реинкарнацию. А вы её отрицаете. Даже иврит говорит, что жизнь не одна. И не две. Много. 

 

Кстати, Элохим оказался всего лишь ангелом (падшим из Вайкунтхи, как это уже выяснилось). Вначале англе создал небо и землю". Смешно :-) И как вы в это всё верите? Я удивляюсь скольких людей дурачит первая глава Ветхого завета.

 

Ладно. Для вас Прабхупада - не "святой аватар", а находящийся в самсаре. Что ж. ТОгда для нас Иисус - тоже не тот "сын Божий", как вы думаете...

 

Я немного почитал Библию дальше. Вот что оказалось. 

Числа 13:33 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.

Что же это значит? Человек, по отношению к этим исполинам (нефилимам, гигантам) был ростом как кузнечик? ("В траве сидел кузнечик..." представьте себе, каким маленьким он был).

А что это за великаны в Библии? и сколько метров ростом они были? 10 метров? 50 метров? Это всё преувеличение, правда?

 

Кстати, есть археологические раскопки скелетов людей ростом выше 3 метров. Даже череп одноглазого циклопа откопали.

 

То, что в Египте изображали людей разного роста - кого-то в два раза выше, кого-то в 3 и больше - это не так удивительно. Может такие люди и были. А вот когда у низ изображена голова скажем птицы... Это уже совершенно невероятно. Но получается такие тоже были полу-люди, полу-птицы, да?

 

Тут ещё вот одна загвоздка.

4 В то время были на земле исполины (нефилимы-великаны), особенно же потому, что сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Получается, что когда "сын Божий" (даже Иисус) приходит с рая и зачинает с дочерями человеческими людей, то рождаются гиганты-Нефилимы?

 

У Иисуса были дети-великаны? Может быть это те самые "снежные люди"?

 

Я так понял, что есть как минимум 36 видов великанов, упоминаемых в разных религиях, в т ч Библии.

Нефилимы и Рефаимы - в Бибилии. А кто они? как они отличаются? Где они жили? Вы что-то об этом знаете? К какой религии/мифологии они относятся?

 

А в числах 13:23 какой-то Гигантское гроно винограда, которое тащили на палке аж 2 человека. Это откуда? Было такое большое дерево?

 

Кстати, говорят, что Нефилимы - значит "рожденный землёй". Так вот почему Адам сотворён из Земли? Он тоже Нефилим? (Кстати, если Адам и Ева были вегетарианцами - вот почему они прожили 900 лет! Берите пример с Адама и Евы - ставайте вегетарианцами - будете жить очень долго!)

 

А ещё самое интересное... вопрос на засыпку

Почему в Библии слово Элохим (אלוהים) две тысячи раз переведено словом Бог, тогда как в других отрывках его значение Боги(Исход 21:6, Псалом 96:7), Ангелы(Псалом 8:6) и даже Судьи(Исход 22:28)?
 
"Судьи создали небо и землю". Смешно :-)
 

Библия, Псалом Давида № 81

вы - Элохим, и сыны всевышнего - все вы но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

 

Ха-ха. Смертные Элохим создали небо и землю. Элохим - вы все умрёте как человеки :-)

 

"Элохим создали небо и землю, но они умрут, как обычыне смертные люди..." :-)

Где доказательство что ваши Элохим, "создатели" мира за 7 дней, - бессмертные?

 

ибо ЯХВЕ, ЭЛОХИМ ваш, есть ЭЛОХИМ ЭЛОХИМОВ и Владыка владык, ЭЛЬ великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров

 

А вот это ещё хуже. Если Элохим Бытия 1, к-рый создал всё за 7 дней - это Яхве - Элохим (Эль) Элохимов, то это ещё хуже. Потому что Яхве ел мясо с Авраамом. И уже этот саымый Яхве ходил по раю... Он уже там успел наследить и тоже видимо разрешил есть мясо. Грешник...

 

Иаков видел лицо Элохима. У Элохим есть лицо?

 

и нарек Иаков имя месту тому Пэнуэл, ибо я видел Elohim лицом к лицу (32:30). 

И сказал Элохим: отпусти Меня, ибо взошла заря.

 

Вот уж ваши эти Элохим... Что это за Элохим - создатели мира, которые боятся звёзд!? А если Иисус - восходяшая звезда, то Элохим её тоже боится? Смешно.

 

Адам стал как ОДИН ИЗ НАС, ОДИН ИЗ МЕНЯ (Бытие 3:22)

Что это за бред? Если Элохим - один, то что такое "стать одним из нас"? Или у Элохим - раздвоение личности? (Почему слово Э-Лох-им похоже на слово лох? "Лох создал небо и землю за 7 дней" :-) Пардон, это просто шутка! Такая же как и ваша шутка что якобы "Кришна - это бес".. )

 

(Можете посмотреть видео по этой теме на сайте elohim.ru )

 

Итак, вот мои аргументы и вопросы. что вы скажете на это, товарищи оппоненты?

 

Edited by МахаЭлохимДас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там, где просто, там ангелов со сто, а где сложно - нет ни одного, автор высказывания Амвросий Оптинский. Или, проще говоря, краткость - сестра таланта.

Кришнаит, как настоящий раб Божий, не имеет воли грешить, а христианин сам решает, что можно грешить (причащаться вином, кушать невегетаринаское). И ему "до лампочки" мнение Прабхупады. Что ж, я вам не завидую. Ваше дело. Ваша жизнь. Ваша карма. Куда вы попадете после смерти - решать вам. Но будете ли вы счастливы там, в раю с Иисусом? Да, если в вашем представлении рай - это место где разрешено и мясо и вино - то да, христианство - это ваш идеальный пункт назначения. Вперёд в рай к Ииусу! А мы будем освобождаться из самсары, и подниматься выше рая, выше мира материи...

 

Что и требовалось доказать, собственно.

 

Удачного построения своей персональной вавилонской башни :hi: , не упадите там от чрезмерно раздутой гордыни, а мы уж как-нибудь сами, опираясь на христианство/православие и без ваших проповедей о превратно оном понимаемом, без вашего Кришны проживём; 2 000 лет жили, и ничего.  

"и Я говорю тебе: ты – Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" - Мф. 16:18

Вратами адовыми Слово Божие назвало мучительство безбожников и хулы еретические, так как, всему этому противостав, Божия Церковь первыми не преодолевается, а со вторыми борется.

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими” (Матф.7:13)

Широким путем греха, ведущим к погибели, идут люди, проявляющие гордость и эгоизм, безразличие к Богу и ближнему. На этом пути отсутствует честь и мораль. Но открывается широкий простор для корыстолюбивых влечений к богатству, стремлений к власти, почестям и восхвалениям, к роскоши и комфорту, к получению острых ощущений, а также склонности ко всяким ересям и лжеучениям.

 

Слишком мы разные, чтобы могли найти общие точки соприкосновения; не имеет ничего общего ложь с правдой, равно как не имеет ничего общего Иисус Христос с демонами.

Вот 12 символов веры, основа, фундамент для христианина.

 

1-й. Верую во еди́наго Бога Отца, Вседержителя, Творца не́бу и земли, видимым же всем и невидимым.

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

2-й. И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Им же вся бы́ша;

(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;

3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сше́дшаго с небес, и воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;

Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;

4-й. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пилате, и страдавша, и погребенна;

Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;

5-й. И воскре́сшаго в третий день, по Писанием;

И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).

6-й. И восше́дшаго на небеса, и седя́ща одесну́ю Отца;

И восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца;

7-й. И па́ки гряду́щаго со славою суди́ти живым и мертвым, Его́же Царствию не будет конца.

И опять имеющего прийти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа, Животворя́щаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланя́ема и ссла́вима, глаголавшаго пророки.

(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.

9-й. Во Еди́ну, Святу́ю, Соборную и Апостольскую Церковь.

(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.

10-й. Испове́дую еди́но Крещение во оставле́ние грехов.

Исповедую одно крещение во оставление грехов.

11-й. Ча́ю воскресе́ния мертвых.

Ожидаю воскресения мертвых.

12-й. И жизни будущаго века. Аминь.

И жизни будущего века. Истинно так.

 

Исходя из них, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, христианин с кришнаизмом ничего общего не может иметь, только если сам христианин, по доброй воле и осознанно, перестанет быть христианином и от этого откажется.

 

Что ж. ТОгда для нас Иисус - тоже не тот "сын Божий", как вы думаете... 

 

Вот и поговорили, уважаемый :) 

У каждого человека есть свои индивидуальные тараканы в голове, которые активно приходят на собрание и начинают устраивать дискуссии по различным поводам.  У вас мания, сверхценная идея - доказать христианам, что те не правы. Мол, только Кришна/кришнаизм - истина в последней инстанции. :db: ,  а христианство - ложь. Вы готовы притянуть за уши/использовать ЛЮБЫЕ аргументы/факты, лишь бы оказаться правым априори и, по возможности, втянуть кого-нибудь в кришнаизм.  

 

Ну и Бог с вами :)

 

Парочка статей о кришнаизме.

 

1. http://azbyka.ru/krishnaizm-feoktistov

2. http://www.pravoslavie.ru/press/040310121325.htm

З.Ы.   :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl: Кстати, если Адам и Ева были вегетарианцами - вот почему они прожили 900 лет! Берите пример с Адама и Евы - ставайте вегетарианцами - будете жить очень долго!) Можно уточнить - а Моисей и апостолы тоже были веганами, да? 

 

З.Ы.Ы. Прошу прощения у администрации форума за то, что диалог получается несколько не по теме, но как можно было отказать в диалоге кришнаиту...

Edited by Ежидзе
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вначале отвечу на вот это (хорошо что у вас поднялось настроение) - из ссылки даной вами. На Дворкина отвечать не хочу - у него больше политический подход (например, судить Бхагавад-Гиту Как она есть "на костре инквизиции", без доказательств. Что, как говорили умные люди - не правильно... Это другая тема), чем теологический:

Цитата

1 Как истина и любовь связаны в Боге, так они должны быть связаны и в людях. Бог есть абсолютная Истина (Иер. 10, 10;Ин. 14, 6) и абсолютная Любовь (1Ин. 4:8). Кто желает спастись, должен следовать не только по пути любви, но и по пути истины. 

 

2 Кришнаиты, попирающие истину в своем вероучении, вносят в души людей отраву лжи, и тем самым ввергают их в вечную погибель.

 

3 Сегодня, как и в апостольские времена, только Святая Церковь может научит всех отличать истинное от ложного, добро от зла, свет от тьмы. Никакие внешние силы не воспрепятствуют ей в этом, ибо, по неложному обещанию Спасителя, “врата ада не одолеют ее” (Мф. 16:18).

 

4 в самиздатском журнале православной христианской общественности “Слово” появилась статья Евгения Лернера “Кришнаизм – дьявольский рай”. Е.Лернер, инициированный в движении “Харе Кришна” в 1982 году под именем Анака Дундубхид дас и, по его же словам, “ревностно распространявший кришнаизм”, писал, что вскоре после своей кришнаитской инициации он крестился в православном храме, стал христанином и полностью изменил свое отношение к кришнаизму. Объясняя в статье “Кришнаизм – дьявольский рай” опасность распространения кришнаизма в России и анализируя позиции светской прессы

 

5 Сегодня, как никогда, православные христиане должны ходатайствовать перед Богом за тех, кто вольно или невольно был сбит с пути дьяволом.

В «Бхагавадгите» Кришна признается Арджуне: «Я – полубог Варума… Я – Яма, бог смерти» ([9]; 514).

По Евангелию, Бог есть «путь, истина и жизнь» (Ин. 14:16).

Сам Спаситель говорит о Себе: «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме» (Ин. 12:46), а из слов апостола Павла мы узнаем, что главой «державы смерти», кем и предстает Кришна в «Бхагавадгите», является дьявол (Евр. 2:14).

 

6 Природа зла, по вероучению кришнаитов, лежит в грубой материальной сущности человека, а не исходит от дьявола, который, как говорит Священное Писание Нового Завета, является “отцом лжи” (Ин. 8:44). Злые поступки и неправедные действия у кришнаитов не являются следствием греха, а берут свое происхождение из низменных чувств человека.

1 У нас есть те же слова, тоже о любви и о Истине.

Цитата

В первой главе «Веданта-сутры» дается определение Абсолютной истины:джанмадйасйа йатах - «Источник всего сущего есть Абсолютная Истина».

Ведические мудрецы познавали этот источник в трех ипостасях: брахмети параматмети бхагаван ити шабдьяте

В этом стихе из «Шримад-Бхагаватам» сказано, что Абсолютную Истину называют либо Брахманом, либо Параматмой, либо Бхагаваном. Далее приведен онтологический анализ каждой из трех этих категорий.

Это об Абсолютной Истине - Кришне. Что касается Кришны, как Абсолютной Любви - вот:

Цитата

Сознание Кришны: любовь и красота. Шридхар Махарадж – «Поиск Шри Кришны Прекрасной Реальности» 

 

Что такое сознание Кришны? Это — истинная любовь и красота. Во главе должны быть истинная любовь и красота, а не эгоизм, не эксплуатация. Обычно, увидев что-нибудь красивое, мы думаем, что красота должна служить нам, но в действительности это мы должны служить красоте. Красота всем распоряжается и всем правит. А что такое любовь? Любить значит жертвовать ради других. Мы не должны думать, что можем извлекать корысть из жертвенности. Ради кого она? Ради нас? Нет. Мы из числа тех, кто жертвует собой, мы — подвластная, отрицательно заряженная часть, принадлежащая Махабхаве. Основа любви — самопожертвование, но самопожертвование ради кого? Кто воспользуется его плодами? Любовь. Каждый должен отдавать Центру, но никто не должен тянуть оттуда энергию. «Умереть, чтобы жить». Под этим лозунгом мы должны объединиться и трудиться ради истинной любви и красоты. И в мире восторжествует красота. В мире восторжествует любовь. 

 

Мы должны пожертвовать собой ради Кришны, ибо Он — абсолютное благо, красота и любовь. Вот какой великой верой и бескорыстием нужно обладать. 

 

ссылки не даю, т к они здесь запрещены (можете поискать сами).

 

Олицетворение Абсолютной Любви - это Господь Чайтанья, потому что это два Абсолюта в одном: Кришна и Радхарани.

Для меня именно Чайтанья Бог, а не столько Кришна. То есть Кришна и Радха - это просто формы изначального Господа Чайтаньи. А он, никого не убивает. Даже демонов (Яхве/Элохим - то есть Джая и Виджаю - Джагая и Мадхая) превращает в преданных.

 

2. Вечная погибель, попирание истины. Во-первых, одни кришнаиты не попирают истину, а принимают её и следуют ей. Я конечно же говорю о принятии Чайтаньи-Элохима.

 

Те же, кто отвергает Чайтанью-Элохима (или по-другому выражаясь: Элохима-Чайтанью, то есть Господа Чайтанью. Элохим значит Господь) - да, он обречён на погибель.

 

3 Церковь Элохима Чайтаньи - это свет, не тьма. Это добро, любовь, красота (абсолютные). И никакие внешние силы критиков (демонизирующих Кришну/Чайтанью/кришнаизм) не одолеют её. Элохим Чайтанья разрушил ад. Прабхупада же воздвигнул стену вокруг ИСККОН, то есть защитил ИСККОН от ада. В храме - это Вайкунтха - духовный мир. Выйти из храма - это ад.

 

4 Ну, если  Анака Дундубхид дас написал такое, что “Кришнаизм – дьявольский рай”. Не знаю, вряд ли он настолько демонизирует Кришну как вы. Надо бы почитать его статью в оригинале. Если есть - выложите (может быть прийдётся вам её отсканировать вначале).

 

Знаю из космологии, что "рай для дураков" - это название планет ниже земли, там - более материалистическая цивилизация. 

 

5 Вот ваши люди притягивают за уши слова апостола Павла... Что такое "я пришёл свет"? Не понимаю. Нонсенс.

 

Разберём.

 

Цитата

Современный

Я, подобно светочу, пришёл в мир, чтобы всякий, кто уверует в Меня, не оставался во тьме.

РБО. Радостная весть

Я — свет, и в мир Я пришел, чтобы всякий, кто верит в Меня, не оставался во тьме.

 

Итак, здесь Иисус сравнивается со светом. светочем. И чего же он светит? Светлячок? И какой он свет принёс? Вы ъотите сказать, что если кто не принял Иисуса - он во тьме? Неужели?

 

А как же пророки до Иисуса? Это всё тьма? А что, других людей, пророков, святых, кроме Иисуса принимать не надо? Онии ведь не Иисус - значит тьма... Нельзя так зацикливаться на одном только Иисусике...

 

Вы ведь кстати сами уже предлагаете выйти за рамки, расширять круги своих исследований. Так давайте изучит ешё другой источник света, ещё один светоч - Чайтанью.

 

Тут Иисусик вообще ничего не говорит о том, что тот, кто в него не верит - тот поколняется Дьяволу. И истточников света может быть много.

 

Есть пример, что такое парампара - цепь ученической преемственности.

 

Одна свеча - зажигает другие свечи. 

 

 

Цитата

1. Кришна

  2. Брахма

  3. Нарада

  4. Вьяса

  5. Мадхва

  6. Падманабха

  7. Нарахари

  8. Мадхава

  9. Акшобхья

10. Джая Тиртха

11. Гьянасиндху

12. Дайанидхи

13. Видьянидхи

14. Раджендра

15. Джаядхарма

16. Пурушоттама

17. Брахманья Тиртха

18. Вьяса Тиртха

19. Лакшмипати

20. Мадхавендра Пури

21. Ишвара Пури (Нитьянанда/Адвайта)

22. Господь Чайтанья

23. Рупа (Сварупа/Санатана)

24. Рагхугатха, Джива

25. Кришнадаса

26. Нароттама

27. Вишванатха

28. Баладева

29. Джаганнатха

30. Бхактивинода

31. Гауракишора

32. Бхактисиддханта Сарасвати

33. А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада

 

Хотите сравнить? Давайте.

 

Пожалуй, пора вспомнить, что ваши пророки - реинкарнируют. Это из Каббалы.

 

Цитата

Учение самаритян о тахебе содержит то же самое учение о предсуществовании души, данной Адаму, которая благодаря успешным воплощениям в Сете, Ное и Аврааме достигла Модеса, для которого она и была изначально создана и ради которого был сотворен мир

 

 

Каббалисты средневекового периода различали 3 вида реинкарнации: гилгул, иббур и дыббук.

 

дыббук — это душа, присутствие которой в захваченном теле причиняет тяжелые страдания. Как говорят каббалисты, такие души должны быть изгнаны как нечистая сила.

 

Если человек не совершенствовался в исполнении всех 613 заповедей ТОРЫ (Ветхого Завета) — в поступках, речи и мыслях, он непременно станет объектом гилгул [реинкарнации]...

 

Раввин Менашах бен Израель, которого хотя и считали несколько странным и эксцентричным, был высоко чтим в свое время (XV век). Он еще дальше развил универсальность веры в реинкарнацию:

 

Вера в учение о переселении душ — это строгая и неопровержимая догма, принимаемая всей нашей Церковью единогласно, и не найти человека, который отважился бы отрицать ее...

 

В самом деле, в Израиле есть множество мудрецов, которые настолько твердо придерживаются этого учения, что превратили его в догму, в краеугольный камень нашей религии. Поэтому мы обязаны подчиниться и принять эту догму с шумным одобрением... так как эта истина неоспоримо подтверждается Зогаром и всеми книгами Каббалы

 

раввины утверждали, что в Судный День будет три группы живых существ.

 

1 В первой группе все будут сплошь праведники (тзадиким),

2 во второй — полные нечестивцы (ратим),

3 а третью составят те, у кого есть и хорошие, и плохие качества (бено-ним).

 

 

1 Первая группа обретет вечную жизнь на небесах;

2 второй суждено попасть в вечный ад;

3 а члены третьей вновь родятся в новом теле (то есть подвергнутся реинкарнации) и получат возможность совершенствовать себя.

 

Так вот, третью категорию - вы исключаете. Но есть люди у которых карма смешана. Они и не плохие, и не хорошие. А так себе - 50% на 50%... Смесь трёх гун материальной природы. Поэтому происходит реинкарнация.

 

 

Цитата

Through good deeds a soul can ascend back to Atzilut Heaven and no longer need to reincarnate.

 

Благодаря хорошим поступкам (молитве, медитации на святые имена Бога), душа возвішается, и попадает наверх обратно домой, к Богу - на небо под названием Ацилут. Ацилут - это высший из 4-х миров, согласно Каббалистическому представлению о дереве жизни. 

 

Evil people reincarnate no more than three times - the righteous as many as a thousand.

 

"Плохие люди" перевоплощаются не более 3-х раз, хорошие - тысячи

 

Если вы считаете кришнаитов "плохими" - то всё равно они перевоплощаются меньше, чем вы - так называемые "хорошие люди" (христиане).

 

Тот, кто отрицает Тору - никогда не будет воскрешён

 

Весь мир исходит из Святого Имени Бога (Элохим).

 

Плохой человек (грешник) может реинкарнировать в животное, растение, и даже камень.

 

Даже знающий Тору может реинкарнировать изза грехов

 

Тот, кто не является вегетарианец - становится листиком на дереве (реинкарнирует в листок).

 

Noah, Moses and Balaam are all reincarnations of the soul of Abel.

 

Ной, Моисей и Баллам - это реинкарнированная душа Авеля.

 

Кол-во реинкарнаций - не безгранично.

 

The sin of the golden calf caused the burning of the soul of Adam, the father of the entire world.

 

Изза греха "золотого тельца" то есть употребление в пищу мяса коров, быков (говядины) - душа Адама сгорела - попала в ад.

 

At first, Moses was Abel, who was the son of Adam. Later, he reincarnated into Seth, then Noah, and after that, into Shem, Noah's son.

 

Моисей был в предыдущих жизнях: Авелем, сыном Адама. Потом душа Авеля-Моисея реинкарнировала в Сета, потом в - Ноя. а потом в каким-то образом "перетекла" в Шема - сына Ноя.

Зависимо от поступков, душа может реинкарнировать по-разному. Обычно есть гарантия реинкарнации после смерти, но последующее рождение может быть с гарантией не грешить, или без такой гарантии.

 

Учитывая, что нужно исполнить все заповеди всех священных писаний - Торы, Библии, Корана, Вед, то людям может не хватить одной жизни для этого.

 

Поэтому, те, кто отвергают Оригена (оригенизм), его учение о реинкарнации - они не дают объяснения - что с нами будет после смерти? За одну жизнь не все справятся. А если кто-то родился слепым? Не умеющим говорить - немым. Как он будет молиться? И т д. В этих случаях происходит реинкарнация - гилгул (на иврите).

 

Теперь возвращаемся к Евр. 2:14.

Цитата

Современный

И так как дети эти - люди во плоти и крови, то и Он стал таким же, как эти люди, чтобы через Свою смерть погубить того, кто имеет власть над смертью, то есть дьявола,

Дело в том, что когда говорится плоть и кровь - имеется ввиду тех, кто - материалист. Они развивают плотское, мирское, не духовное. И что это значит? Если Иисус стал таким как эти люди - то он стал в каком-то смысле материалистом.

 

Что такое погубить Дьявола? Вернее не так, что такое победа над смертью? Является ли это победой над Дьяволом? Это не одно и то же. И что такое власть над смертью Дьявола? Во-первых, Дьявол не властвует над смертью Почему? Потому что Дьявол - это Джай, Виджая (Яхве). А вот Бог смерти - Ямараджа - да, он наказывает грешников. Не надо делать здесь винегрет из разных учений. Вы как раз здесь не поняли что к чему. 

 

Иисус никак не противопоставляет Себя Кришне или Ямараджу, Богу смерти. Да, повторение святых имён может спасти. От ада ли?

 

В соседней ветке - о йоге, говорили о "голой йоге". Давайте об этом. Допустим есть сейчас сотни сайтов, на которых транслируют порнографию в прямом эфире. Люди ходят - смотрят, общаются, блудят (виртуально). Но среди них есть люди, к-рые носят крестики на теле. И что, такие "христиане" - настоящие? Повторили имя Бога (хоть Иисуса, хоть Яхве, хоть Элохима, любого Бога) - и спаслись от Ада? Нет.

 

Пардон, но мне хочется сказать вам прямо. Использую аргумент Карла Маркса: "Ваша греховная Философия по отношению к (изучению) реальности - всё равно что онанизм по отношению к сексу". 

 

(я не маструбирую кстати)

 

Один юморист Фредерик Бегбедер сказал: "онанисты всех стран - соединяйтесь". Сейчас во всём мире куча людей блудят - смотрят порнографию, мастурбируют, и думают что это - не грех. Потому что они якобы носят крестик на теле или молятся.

 

Но, пардон, ваша логика - это умственный онанизм. Сказать  "Кришна - это Дьявол" - это онанировать свои мозги и того, кого вы хотите убедить.

 

Я понимаю ваш метод. Это тот же метод, который использовали враги кришнаитов ещё много лет назад. 

Цитата

В «Чайтанья-Чаритамрите» подробно описываются несколько игр связанных с Харидасом Тхакуром. Одна из историй – это хорошо известная всем история о «Харидасе Тхакуре и проститутке», а также о Рамачандре Кхане, который послал эту проститутку.

 

План его был простой - Рамчандра Кхан подослал к нему проститутку, чтобы эта искусительница сломила твердость его веры в свои убеждения, и он нарушил свои обеты, и стало бы известно всем. Но не так-то просто оказалось ей это сделать. Проститутка пыталась соблазнить его в течение трех дней, но Харидас Тхакур смиренно говорил ей: «Я дал обет повторять три лакха Харинама каждый день. Когда я закончу, то исполню твое желание».

 

Тогда проститутка поняла, что он маха-пуруша, и она бессильна совратить его.

 

Через три дня припав к лотосоподобным стопам Харидаса Тхакура, она искренне раскаялась: «Я погрязла в грехе, осквернившись вожделением многих мужчин. Ты же – величайший из преданных, занятых служением Шри Хари. Все порочные наклонности моего сердца разрушились от соприкосновения с величием твоей трансцендентной силы. Я молю тебя о благословении встать на путь следования стопам бхагават, подобных тебе. Будь милостив ко мне и направь меня на путь преданности!» Эти слова затронули великодушное сердце Харидаса. Он позабыл о греховном прошлом проститутки, оскверненной множеством соприкосновений с мужской похотью, и посчитал ее достойной принять маха-мантру, Святое Имя Господа Хари, тем самым, очистив от оскорблений и вызволив ее из глубокого колодца сладострастия.

 

Другая похожая история:

 

Цитата

Про так называемого брахмана и преданную проститутку

 

Жил-был брахман и жила-была проститутка. Этот брахман, когда он видел что к проститутке входит очередной клиент, у него просто в сердце все переворачивалось. Он был праведный брахман, и он страшно завидовал этой проститутке и страшно ее ненавидел. В конце концов, он завел такой обычай: в каждый раз, когда к ней в дверь стучался новый клиент, он демонстративно выходил, брал камень и складывал его у себя во дворе. В конце концов, выросла большая куча, чтобы как бы в назидание ей, в укор, чтобы она всегда видела, каждый новый человек - новый камень. Выросла огромная-огромная куча этих камней. Он видел эту кучу и думал: «какая она грешная, какая бессовестная, и какой я хороший, какой я чистый». При этом проститутка она думала: «какая я грешная, какая нехорошая, какой он чистый, какой он хороший». И когда они умерли, брахман попал в ад со всеми этими грехами проститутки, со всей этой кучей камней, которые он сложил, проститутка вернулась с Кришне.

Когда мы завидуем кому-то, ненавидим кого-то, упрекаем кого-то, мы, по сути, указываем на самого себя. Мы по сути дела вкладываем вот этот вот камень. Который на нашей же могиле и будет лежать.

 

И наоборот, если мы прославляем кого-то, если прославляем преданных, то мы как бы приглашаем эти качества себе в сердце.

По поверью, которое существует в Ведах если в сумерках, или после захода солнца начать говорить о привидениях, то привидения сразу же появятся. Точно так же, когда человек начинает говорить о недостатках, о чужих недостатках, он как бы приглашает эти недостатки себе в сердце, они появляются у него. Когда он сосредотачивается на чьих-то чужих недостатках, на чьих-то чужих изъянах, то сразу же эти недостатки входят в его сердце.

Это к чему? к тому, что вы путаете два метода познания. Один - принять авторитет священных Вед. Второй - принять авторитет каких-то мясоедов. Принятие авторитета мясоедов (Иисуса, Яхве) - это всё равно что поддерживать протитуцию.

 

Вы понимаёте намёк или нет? вы валите всё в кучу. И блуд и целомудрие. Вы говорите, что это - одно и то же.

 

Вы упрекаете кришнаитов в этом, но сами блудите (как говорил Маркс), когда делаете подставу одних слов другими.

 

Вы обманываете.

И ваш 6- аргумент. 

 

Цитата

Природа зла, по вероучению кришнаитов, лежит в грубой материальной сущности человека, а не исходит от дьявола, который, как говорит Священное Писание Нового Завета, является “отцом лжи” (Ин. 8:44). Злые поступки и неправедные действия у кришнаитов не являются следствием греха, а берут свое происхождение из низменных чувств человека.

Дело в том, что если вы считаете, что "Кришна - это Дьявол", и что зло исходит от него (Кришны), как от Дьявола. То тем самым вы смешиваете два понятия - добро и зло. 

 

Объясню.

 

Та же тема - "голая йога" из соседней ветки.

 

Церковь говорит: "мастурбация/блуд/просмотр порнографии - это секс с Дьяволом". Да? Все знают.

 

А теперь подумайте, что будет если человеку внушить ,что его Бог - это Дьявол? У него пропадет различие между добром и злом. Он думает, что это не "секс с Дьяволом" (или ведьмой - суккубой или Лилит) (грех), а секс с Богом

 

И возвращаемся к вегетарианству. Адам и Ева были вегетарианцами. Но кто такая Лилит ? Это та самая сукккуб, первая жена Адама в каббалистической теории.

 

 

Я к тому, что философия Дворкина и Павла Феоктистова в отношении Кришны - это духовный блуд (интеллектуальный онанизм).

 

(пардон пропало форматирование по тех. причинам)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 Вратами адовыми Слово Божие назвало мучительство безбожников и хулы еретические

 
2 Широким путем греха, ведущим к погибели, идут люди, проявляющие гордость и эгоизм, безразличие к Богу и ближнему. На этом пути отсутствует честь и мораль. Но открывается широкий простор для корыстолюбивых влечений к богатству, стремлений к власти, почестям и восхвалениям, к роскоши и комфорту, к получению острых ощущений, а также склонности ко всяким ересям и лжеучениям.
 
3 не имеет ничего общего ложь с правдой, равно как не имеет ничего общего Иисус Христос с демонами
 
4 Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли
 
5 (Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца 
 
6 Его́же Царствию не будет конца
 
7 У каждого человека есть свои индивидуальные тараканы в голове, которые активно приходят на собрание и начинают устраивать дискуссии по различным поводам.  У вас мания, сверхценная идея - доказать христианам, что те не правы. Мол, только Кришна/кришнаизм - истина в последней инстанции. :db: ,  а христианство - ложь. 

1 Причём ересь и тем более бехбожие к вратам ада? 

 

Давайте по порядку. Что такое врата? Вы ходили через врата? конечно. Это просто проходной пункт. А что это значит? Что можно в ворота зайти, и можно из них выйти, да? Я также говорю о том, что в ад можно войти, и можно выйти. Нет вечного ад. Есть реинкарнация - после мук в аду душа выходит из него - реинкарнирует.

 

"Врата ада" - это всего лишь путь, дорога. А по дороге можно ехать в две стороны - и вперед, и назад, в противоположную сторону, да?

 

Так что само по себе слово даже еретиков - это ещё не путь в ад. Это всего лишь врата.

 

А вот чтобы попасть в да, нужно другое. Что сказано на входе в ад?

 

Давайте вспомним слова:

 

 

 

У входа в науку, как у входа в ад, должно быть выставлено требование: Здесь нужно, чтоб душа была тверда; здесь страх не должен подавать совета.

Наука - науке - рознь. Есть наука атеистическая, а есть - духовная, да? Почему вы приравниваете один конец пакли к другому концу палки? Вы говорите, что точка А с координатами, допустим (0,0) равняется точке Б, с координатами, допустим (0,100).

 

Разница - огромная.

 

 

 

2 Широким путем греха, ведущим к погибели, идут люди, проявляющие гордость и эгоизм, безразличие к Богу и ближнему. На этом пути отсутствует честь и мораль. Но открывается широкий простор для корыстолюбивых влечений к богатству, стремлений к власти, почестям и восхвалениям, к роскоши и комфорту, к получению острых ощущений, а также склонности ко всяким ересям и лжеучениям.

 

2 Да да, широкий путь - это путь интеллектуального онанизма - приравнивания Кришны к Дьяволу...

узкий путь - более толерантный - да, есть другие Боги - ну и пусть. Мне мои боги (мой Бог) - дороже. Бог - судья - он рассудит. Так надо думать.

 

Вот вы и не делаете различия между Богом и Дьяволом. Это ли не есть безразличие? Ведь сказано в литературе, Кришна - Бог. А вы не хотите различать. Это - гуна невежества. Это всё равно что сказать "чёрнео - это белое, белое - это чёрное".

 

Или сказать так "лекарство - это яд, а яд - это лекарство"... (ну иногда бывает, но очень редки и так).

 

 

 

3  не имеет ничего общего ложь с правдой, равно как не имеет ничего общего Иисус Христос с демонами

ну зачем, зачем вы это делаете? А если скажау, что ваши все Элохим (и тем более Элохим-Элохимов - Эль Элохим Яхве - мясоед) - это всего лишь демоны? 

 

 

 

4 Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли

 

Да, он же - Элохим Чайтанья. ну ладно, не буду смешивать. Господь Чайтанья.

 

 

5 (Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца 

ну ладно верите. А почему Бог - троица? 

 

0_848b9_6d343f50_XL.jpeg

 

Это такой Бог, что ли - создал Сына? Сам себя создал? Смешно :-)

 

 

 

6 Его́же Царствию не будет конца

Это о Элохиме (из Бытия 1), а не о Иисусе. и не о Яхве

 

 

7 У каждого человека есть свои индивидуальные тараканы в голове, которые активно приходят на собрание и начинают устраивать дискуссии по различным поводам.  У вас мания, сверхценная идея - доказать христианам, что те не правы. Мол, только Кришна/кришнаизм - истина в последней инстанции. :db: ,  а христианство - ложь. 

И у вас есть. И у Дворкина в голове тоже (очень большой таракан, размером в несколкьо километров, весом много тонн).

И у Павла Феоктистова тоже таракашка в голове.

 

Ой, так у вас ведь тоже! Вы все, православные РПЦ, такие прям святые, что нет слов. И всезнающие, прям тиртханкары какие-то или боддхисаттвы. 

 

Христианство в той форме, которая общепринята не даёт ответы на самые важные вопросы жизни и смерти - кармы, реинкарнации, и т д. 

Кстати, что касается что якобы Ориген - еретик - то говорят, что это кто-то добавил в его учение это, изначально этого там не было. Я имею ввиду, что реинкарнация просто случайно вдруг выпала из его учения изза каких-то махинаций святош, врагов реинкарнации в христиианстве.

 

только Кришна/кришнаизм - истина в последней инстанции

 

Конечно :-) Ещё Чайтанья и Прабхупада. И вообще все вайшнавы, особенно их гуру

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы искренне думаете, что ваши простыни будут читать? 

Мы уже с вами обо всём поговорили, и всё определили - мы, христиане, никогда не будем друзьями и уж тем более - не будем толерантны к кришнаизму.

 

Ой, так у вас ведь тоже! Вы все, православные РПЦ, такие прям святые, что нет слов. И всезнающие, прям тиртханкары какие-то или боддхисаттвыХристианство в той форме, которая общепринята не даёт ответы на самые важные вопросы жизни и смерти - кармы, реинкарнации, и т д. 

 

только Кришна/кришнаизм - истина в последней инстанции

 

Вот на этом я и прекращу общение с человеком, цель которого - не поиск Истины, а выливание желчи и только навязчивое желание обратить кого-либо в кришнаизм.

Вы можете здесь хоть 100500 страниц расписать о том, какой кришнаизм "классный" и "продвинутый", но истина-то в том, что это - далеко не так, а вы всего лишь ангажированный пропагандист.

 

Говорить о том, что все православные святы - значит, манипулировать; да, среди православных попадаются злые и не очень добрые люди, но есть и действительно святые - тот же Серафим Саровский и многие, многие другие.

Православный человек далеко не всезнающ, и если я, например, чего-то не знаю, то так и скажу - не знаю/не уверен. Нет ничего постыдного в том, чтобы чего-то не знать; не стыдно, когда умный человек тупит, хуже, когда тупой умничает.

 

Теперь я лучше понимаю, чего вы хотите от христиан/христианства - создать некую "продвинутую" версию своего "христианства"...

Нет и не может быть чего общего у света с тьмою, у жизни со смертью, у христианства с кришнаизмом. Вот хоть в лепёшку разбейтесь, но нет ничего у нас общего, сколь длинные и красивые тексты вы не пишите. 

 

Нет ничего на свете окаянней неполной правды, в ней всегда обман, а капля оживает в океане, и гибнет, оставляя океан; о,неделимость Истины Превечной, Премудрость и Препростость бытия, почто дробит тебя дух человечий безумством человеческого я?... (Иеромонах Роман)

Edited by Ежидзе

Share this post


Link to post
Share on other sites

         Дас. Вы собственно чего добиваетесь?

       Высокоумием блеснули и не раз..

     Высокоумный человек много понесет печалей, а смиренномудрый всегда будет веселиться о Господе (прп. Ефрем Сирин, 30, 156).

       Ваши до не приличия огромные перлы читать не хочется. :shok:   Или вы надеетесь на то, что Вам ответят тем же ? Не дождётесь ни разу :hi:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, тогда христианство - это тьма, а кришнаизм - это свет. И никак не наоборот.

 

Вот, все кто говорит, что "кришнаизм - тьма", или "Кришна - бес" - и есть злым и не дробрым "православным". Но им очень далеко до настоящих христиан (не говоря уже о более высоких уровнях духовности, к-рые предлагают индийские религии).

 

Душа - это капля в океане. Но она не гибнет в нём, не растворяется. Индивидульность души (личность) не теряется, когда душа попадает в брахмаджйоти (сияние Элохима Элохимов/Гопода Господов - Чайтаньи)

Share this post


Link to post
Share on other sites

       Ваши до не приличия огромные перлы читать не хочется. :shok:   

Точно так же не хочется быть/стать христианином, посвятить этому всю жизнь, - тоже не хочется это всё читать что вы прислали - по теме "критика против кришнаизма". Это объясняет сущность христианства, которое отрицает истинного Элохима - Кришну. Похоже, нам действительно с вами не по пути.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и ладненько :) Нам не по пути, всё решено и обговорено.

 

Ваша пропагандистская работа за сим завершена и вы нас покинете?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"МАМЫ, ВЫ ЗАЧЕМ УБИВАЕТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ?"

Картинки по запросу больной ребенок

Работаю в детской онкогематологии. Мамы-вегетарианки, как же вы задолбали!

Приходит мама на приём. Ребёнку четыре года. Анемия. Жёсткая. Куча нарушений. Мамаша с глазами трясущейся овцы умоляет положить побыстрее, помочь: мол, ребёночек долгожданный, беременность наступила не сразу, ждали, надеялись…

Не буду уходить вглубь медицинской специфики. Короче, очаровательная девчушка — наш пациент. Опрос, анамнез, генетика… Вроде всё в порядке, мама-папа-бабки-дедки без нарушений по этой линии. И тут выясняю: мама — вегетарианка. Мнётся, жмётся, на вопрос, ела ли мясо во время беременности, отвечает:

— Да, иногда…

— «Иногда» — это как часто?

— Ну там… Рыбу и курицу раз в неделю точно.

Очень хочется спросить её в лоб: ты, рыба с холодной кровью, курица без мозгов, ты подписала приговор ребёнку, понимаешь ты это? Потому что только три из ста малышей уйдут с ремиссией и не придут к нам через пару лет повторно.

Тебе жалко телёночка — коровьего ребёночка? А своего ребёночка тебе не жаль? И я ведь даже муженьку твоему не смогу на приёме сказать, что его глупая жена тешила своё самомнение: ах, она хорошая, она цыплёнка жалеет, и потому его дочь больна, больна, понимаете? Тяжело и на всю свою жизнь. Ибо есть понятие медицинской тайны и этики. Потому что надо есть красное мясо, когда ты беременна, пусть тебя тошнит от него. Но ты носишь ребёнка, который не повинен в загибах твоей куриной извилинки, а мозгов у тебя нет, она одна. И ты одна останешься: надеюсь, мужик твой додумается, почему его дочурка — инвалид ещё с начала своей жизни.

h ttp://topnonoje.ru/blog/43027816232/Mamyi,-vyi-zachem-ubivayete-svoih-detey

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

да в больницах вообще одни вегетарианцы, надо всем есть мясо и никто болеть не будет (по крайней мере анемией), 

хотя 

Усталость и быстрая утомляемость стали спутниками нашей жизни. Причины этого состояния бывают разные. Одни и вправду переутомились, на вторых так осень действует – они страдают сезонной депрессией, снижающей работоспособность, у третьих начался авитаминоз, а у четвертых – анемия, иначе говоря, малокровие. Его проявления сегодня встречаются у половины детей и женщин, а также у 20% мужчин.
и там же 

Медики считают, что вполне реальный шанс заболеть анемией есть у тех, кто ест только вегетарианскую пищу. В этом случае причиной анемии может стать дефицит витамина В12, который участвует в образовании эритроцитов. Он содержится только в продуктах животного происхождения – говядине, свинине, желтках яиц, рыбе, молоке, кефире, твороге и сметане.

может докторам, говорить тем кому жалко животных просто есть творог со сметанкой и молочком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

может докторам, говорить тем кому жалко животных просто есть творог со сметанкой и молочком?

 

Не получится.  Особо продвинутые веганы считают, что молочные продукты - эксплуатация животных и всё такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не получится.  Особо продвинутые веганы считают, что молочные продукты - эксплуатация животных и всё такое.

пусть особо продвинутые не едят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему идиотами, может у них только будут проблемы со здоровьем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я учился в институте (МИФИ), как и многие из нас. Наблюдал шесть случаев сумасшествия: один на почве йоге, два с голосами в голове, и три тихих шизофренических (тут приходил на форум такой физтеховец с расчетами магических квадратов ради предотвращения вторжения пришельцев - типический).

 

Мое заключение по наблюдаемым сумасшествиям: все от недоедания. Когда стрельнет - неизвестно, скорее всего при перенапряжении что-нибудь перегорит в мозгу.

Все персонажи сидели без стипендии и экономили на еде. Наплмню: стипендия МИФИ - 55 руб, из дома обычно присылали 25-50 руб (в зависимости...) Средняя зарплата в СССР была 110-150 руб.

 

Так что, недоеденное в детстве обязательно себя проявит. Просто при работе индивидуума грузчиком в магазине ментальное несоответствие будет менее заметно, чем в научной лаборатории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какая связь между вегетарианством и недоеданием?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда было интересно, за что веганы так ненавидят растения? Ну, в том смысле, что животных убивать нельзя, а ничуть не менее живые растения - да сколько угодно. Сбор пшеницы комбайном для хлеба - тот еще геноцид. Что же этих живых существ они не жалеют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо что то есть, это факт.

растения вы не сможете не есть (прямо или косвенно (через мясо травоядных животных))

а вот мясо можно не есть и при этом быть вполне здоровым.

тем более в христианстве считают что у растений и животных нет души, когда то считали даже что у женщин нет души (!!!)

так что убийство растений в рамках христианства не допустимо (абсурдно), как можно убить тело у которого нет души. если исходить из понимания что смерть это когда душа покидает тело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо что то есть, это факт.

растения вы не сможете не есть (прямо или косвенно (через мясо травоядных животных))

а вот мясо можно не есть и при этом быть вполне здоровым.

тем более в христианстве считают что у растений и животных нет души, когда то считали даже что у женщин нет души (!!!)

так что убийство растений в рамках христианства не допустимо (абсурдно), как можно убить тело у которого нет души. если исходить из понимания что смерть это когда душа покидает тело.

Так Библия и не призывает к вегетерианству - если растения можно убивать из-за отсутствия души, то и животных можно, убивать, есть и приносить в жертву. Но если веган стремится никого не убить - то уж нужно идти до конца, перейти на ягоду, семена, плоды - то, что можно взять не убив растение. Как биолог я всегда удивляюсь точке зрения таких "гуманистов": убить креветку - жестоко и не допустимо! Убить картошку - да запросто! Впрочем, веганство чуждо к логике - держится он исключительно на религиозных предписаниях и/или  эмоциональном "ой-ой как жалко барашка".

А то еще иные деятели пытаются солнечным светом питаться научиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так Библия и не призывает к вегетерианству - если растения можно убивать из-за отсутствия души, то и животных можно, убивать, есть и приносить в жертву. Но если веган стремится никого не убить - то уж нужно идти до конца, перейти на ягоду, семена, плоды - то, что можно взять не убив растение. Как биолог я всегда удивляюсь точке зрения таких "гуманистов": убить креветку - жестоко и не допустимо! Убить картошку - да запросто! Впрочем, веганство чуждо к логике - держится он исключительно на религиозных предписаниях и/или  эмоциональном "ой-ой как жалко барашка".

А то еще иные деятели пытаются солнечным светом питаться научиться...

стремиться к снижению насилия, на мой взгляд хорошо. но как я уже писал, живя в этом мире человек не сможете не убивать.

а вот кого убивать - выбирать вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...