Jump to content
Сектоведческий форум
Guest Истина

Вегетарианство. Веганство

Recommended Posts

Guest Истина

Тогда бы их просто побили камнями. Празднование пасхи, как и другие религиозные обычаи иудеев предполагали обязательное мясоедство - это в законе Моисея чётко написано. А тот, кто не исполнял закон не мог иметь доступа в храм... а если бы и пробрался, то подлежал за это побитию камнями

Сатанизм какой!))) Что же Марию не забили камнями, она ведь перестала есть мясо беременной? И где в Библии написано, что кого-то забили камнями, из-за того, что он не ест мясо? Ваши выдумки? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сатанизм какой!))) Что же Марию не забили камнями, она ведь перестала есть мясо беременной? И где в Библии написано, что кого-то забили камнями, из-за того, что он не ест мясо? Ваши выдум

То, что в законе Моисея четко прописано есть мясо, для меня также этот момент непонятен. Когда человек внутренне работает над собой, то он автоматически не хочет есть мясо. Например,  святой Николай вообще ел один хлеб.)) Документальный фильм о нем я посмотрел на православном канале. Может про мясо это какая то аллегория. 

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Христос нигде не призывает никого питаться только растительной пищей. 

Мясо разрешено человеку после потопа:

"...И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];

Быт.9:2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, всё, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;

Быт.9:3 всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё;

Быт.9:4 только плоти с душею её, с кровью её, не ешьте;"

остаётся только запрет на кровь...

В законе Моисея так же конкретно прописано про мясо... вплоть до того - какую часть жертвенного животного должны съедать священники, а какую народ...

Возьмите притчу о блудном сыне: Отец заколает для вернувшегося сына упитанного тельца  :) 

Тогда почему монахи в монастырях не едят мяса, если так повелел Бог? ;) Они не отказались от него сами, в монастырях мясо запрещено! Почему? Потому что поедание мяса-это греховная природа!

Иисус, не будучи потомком Адама, не имел унаследованной нами от Адама врожденной склонности нарушать Закон Божий, т.е. греховной природы, и поэтому Он не сделал никакого греха, Он соблюдал ВЕСЬ Закон, поэтому Он смог умереть не за Свои грехи, а за грехи избранных, и стать Спасителем грешников. Библия говорит, что употребление нечистой пищи оскверняет не только тело, но и душу:

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

Поэтому если бы Иисус питался нечистой животной пищей или учил бы этому других людей, то Он осквернил бы Свою Душу, и стал бы грешником и не смог бы стать Спасителем грешников. В Библии животная пища названа "мерзким варевом" (Исаия 65:3-4) и сказано, что кушающие животных погибнут:

"Те, которые... едят мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)

Поэтому, если бы Иисус ел нечистую пищу, то Он умер бы за свои грехи, а не за чужие. Поэтому Иисус питался только чистой пищей и учил тому же Своих учеников:

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди" (Матфея 19:17)

в чем Петр и признался: "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" (Деяния 10:14). Да. Библия говорит, что до потопа люди не ели мясо, но после потопа Бог разрешил его есть. А почему, не понятно? Растительности почти не стало, Бог разрешил питаться в основном морскими продуктами. А если и допускалась животная жертва, то сей страшный обряд по "Божьему" закону человек должен был перекладывать свой грех на жертвенное животное и затем убивать его, что представляло собой прообраз жертвенной смерти Христа за грехи людей. А сейчас люди поедают плоть без всякого смысла, чтобы утолить голод, поэтому народ морально деградировал, стал жесток и развращён!

А вообще-то зачем я что-то оспариваю?)) Кто на какой ступени уровня сознания находится, тот тем и питается. Человек состоит из того, что он ест. Серафим Саровский, тот вообще 3 года на одной сныти жил :). Так что, кому что, кому Моисей, который не гнушался истреблять народ, по велению "Божьему" :) ,а кому Христос, который сказал "ни убий", и не оскверняй душу свою нечистоплотностью! 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда почему монахи в монастырях не едят мяса, если так повелел Бог? ;) Они не отказались от него сами, в монастырях мясо запрещено! Почему? Потому что поедание мяса-это греховная природа!

Иисус, не будучи потомком Адама, не имел унаследованной нами от Адама врожденной склонности нарушать Закон Божий, т.е. греховной природы, и поэтому Он не сделал никакого греха, Он соблюдал ВЕСЬ Закон, поэтому Он смог умереть не за Свои грехи, а за грехи избранных, и стать Спасителем грешников. Библия говорит, что употребление нечистой пищи оскверняет не только тело, но и душу:

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

Поэтому если бы Иисус питался нечистой животной пищей или учил бы этому других людей, то Он осквернил бы Свою Душу, и стал бы грешником и не смог бы стать Спасителем грешников. В Библии животная пища названа "мерзким варевом" (Исаия 65:3-4) и сказано, что кушающие животных погибнут:

"Те, которые... едят мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)

Поэтому, если бы Иисус ел нечистую пищу, то Он умер бы за свои грехи, а не за чужие. Поэтому Иисус питался только чистой пищей и учил тому же Своих учеников:

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди" (Матфея 19:17)

в чем Петр и признался: "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" (Деяния 10:14). Да. Библия говорит, что до потопа люди не ели мясо, но после потопа Бог разрешил его есть. А почему, не понятно? Растительности почти не стало, Бог разрешил питаться в основном морскими продуктами. А если и допускалась животная жертва, то сей страшный обряд по "Божьему" закону человек должен был перекладывать свой грех на жертвенное животное и затем убивать его, что представляло собой прообраз жертвенной смерти Христа за грехи людей. А сейчас люди поедают плоть без всякого смысла, чтобы утолить голод, поэтому народ морально деградировал, стал жесток и развращён!

А вообще-то зачем я что-то оспариваю?)) Кто на какой ступени уровня сознания находится, тот тем и питается. Человек состоит из того, что он ест. Серафим Саровский, тот вообще 3 года на одной сныти жил :). Так что, кому что, кому Моисей, который не гнушался истреблять народ, по велению "Божьему" :) ,а кому Христос, который сказал "ни убий", и не оскверняй душу свою нечистоплотностью! 

То,что Вы написали Истина - очень логично.

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites

имхо, это просто "отмазка", чтобы в церковь не ходить :D

Чаще всего, так и есть...

Тогда почему монахи в монастырях не едят мяса, если так повелел Бог? ;) Они не отказались от него сами, в монастырях мясо запрещено! Почему? Потому что поедание мяса-это греховная природа!

Ага? А в монастырь иноков и монахов наверное палкой загнали? Или может они сами выбрали монашество? Попытка рассказать "вот не знали их обманули" - не пройдет. Человек до пострига довольно большое время состоит послушником (обычно 3 года, но вообще по усмотрению игумена \ архимандрита) так что, тот кто становится монахом вполне четко представляет, на что он идет... И что значит повелел есть мясо? Может не повелел есть, а не запрещает? Это разные вещи вообще-то. Edited by Estella Madl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может Христос называл пасхой мацу?)) Этого никто не знает

маца это маца, а песах это песах - это все знают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

на счет еды тоже хочу высказаться))

 

помнится, было что-то на тему: греховно то, что "выходит' из человека: плохие мысли, слова, поступки..

а не то, что "входит"... вот с этим полностью согласна)

 

кто-то может не есть мясного, но быть преступником, например

а кто-то может немного больше чем надо съесть, но быть хорошим, добрым и порядочным человеком.. (разве еда показатель вообще?)

P.s. а еще есть люди с гормональными сбоями и зависимостями от переедания (инквизицию на них?)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему? Потому что поедание мяса-это греховная природа!

Аха. Где это написано смысла спрашивать нет, как я понимаю? Мне просто вам поверить?

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

Теперь осталось малое - упразднить Новый Завет, где говорится "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." (1 Кор. 8:8) И опять таки - даже в вашей цитате из Ветхого Завета говорится о ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ животных. Докажите мне пожалуйста, что коровы - свиньи - овцы, которых я ем относятся к пресмыкающимся... Так что опять мимо...

В Библии животная пища названа "мерзким варевом" (Исаия 65:3-4) и сказано, что кушающие животных погибнут: "Те, которые... едят мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)

Мы не едим мерзость и мышей, так что не погибнем. Ну а если серьезно - заканчивайте дербанить Писание под свои нужды. Контекст читать и осмысливать не пробовали?

а кому Христос, который сказал "ни убий", и не оскверняй душу свою нечистоплотностью!

С чего вы решили что нечистоплотность это поедание мяса? Потому что вам так захотелось? Edited by Estella Madl
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Чаще всего, так и есть...

Ага? А в монастырь иноков и монахов наверное палкой загнали? Или может они сами выбрали монашество? Попытка рассказать "вот не знали их обманули" - не пройдет. Человек до пострига довольно большое время состоит послушником (обычно 3 года, но вообще по усмотрению игумена \ архимандрита) так что, тот кто становится монахом вполне четко представляет, на что он идет... И что значит повелел есть мясо? Может не повелел есть, а не запрещает? Это разные вещи вообще-то.

Вот именно! Никто не загонял, они сами избрали себе такой путь, чётко зная, что поедание чьей либо плоти противно Богу! И выбирая такой путь они давали пример и мирянам, как надо жить. 

Вот именно! Никто не загонял, они сами избрали себе такой путь, чётко зная, что поедание чьей либо плоти противно Богу! И выбирая такой путь они давали пример и мирянам, как надо жить. 

Mixail_PI считает иначе, что Моисей повелевает есть мясо, а кто мясо не ел, того забивали камнями :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда почему монахи в монастырях не едят мяса, если так повелел Бог? ;) ...

Цитаты надёрганы некорректно... позже попробую пробежаться по Библии и привести эти цитаты в соответствии с контекстом...

Вообще, само по себе поедание либо не поедание мяса ничего не решает... Странно считать,что только отказ от мяса делает человека лучше, а потребление мяса губит душу.

Те же монахи не едят мясо не по причине его "скверности" как такового... это только один из элементов самодисциплины и не более того...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Аха. Где это написано смысла нет, как я понимаю? Мне просто вам поверить?

Теперь осталось малое - упразднить Новый Завет, где говорится "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." (1 Кор. 8:8) И опять таки - даже в вашей цитате из Ветхого Завета говорится о ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ животных. Докажите мне пожалуйста, что коровы - свиньи - овцы, которых я ем относятся к пресмыкающимся... Так что опять мимо...

Мы не едим мерзость и мышей, так что не погибнем. Ну а если серьезно - заканчивайте дербанить Писание под свои нужды. Контекст читать и осмысливать не пробовали?

С чего вы решили что нечистоплотность это поедание мяса? Потому что вам так захотелось?

Не готовые избавляться от страстей своих, всегда будут находить лазейку даже в писаниях священных, чтобы продолжать потакать телу своему, и будут брать пример не со святости, а с греховности. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Цитаты надёрганы некорректно... позже попробую пробежаться по Библии и привести эти цитаты в соответствии с контекстом...

Вообще, само по себе поедание либо не поедание мяса ничего не решает... Странно считать,что только отказ от мяса делает человека лучше, а потребление мяса губит душу.Те же монахи не едят мясо не по причине его "скверности" как такового... это только один из элементов самодисциплины и не более того...

 

 

 

 

А рационального зерна стало быть в этой самодисциплине нет? Почему монах самодисциплинируясь не оставили употреблять растения? :)

Edited by Истина
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

маца это маца, а песах это песах - это все знают...

Не факт, мы не можем знать, что имел ввиду Христос под словом "пасха". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот именно! Никто не загонял, они сами избрали себе такой путь, чётко зная, что поедание чьей либо плоти противно Богу!

А чего в монастырь то пошли? В миру кто-то ходит по квартирам и заставляет мясо есть?

Mixail_PI считает иначе, что Моисей повелевает есть мясо, а кто мясо не ел, того забивали камнями :)

Не путайте - не повелевал, а разрешал. Разницу ощущаете? И не искажайте слова Михаила и не додумывайте фразы за него. Просто некрасиво...

Не готовые избавляться от страстей своих, всегда будут находить лазейку даже в писаниях священных...

А такие как вы всегда будут пытаться притянуть Писание под свои убеждения... Edited by Estella Madl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

А чего в монастырь то пошли? В миру кто-то ходит по квартирам и заставляет мясо есть?

Не путайте - не повелевал, а разрешал. Разницу ощущаете? И не искажайте слова Михаила и не додумывайте фразы за него. Просто некрасиво...

А такие как вы всегда будут пытаться притянуть Писание под свои убеждения...

Вы, Естелла, постоянно демонстрируете свою невнимательность и назойливость. Цитирую Михаила)) 

 Празднование пасхи, как и другие религиозные обычаи иудеев предполагали обязательное мясоедство - это в законе Моисея чётко написано. А тот, кто не исполнял закон не мог иметь доступа в храм... а если бы и пробрался, то подлежал за это побитию камнями

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Цитаты надёрганы некорректно... позже попробую пробежаться по Библии и привести эти цитаты в соответствии с контекстом...

Вообще, само по себе поедание либо не поедание мяса ничего не решает... Странно считать,что только отказ от мяса делает человека лучше, а потребление мяса губит душу.

Те же монахи не едят мясо не по причине его "скверности" как такового... это только один из элементов самодисциплины и не более того...

Вы абсолютно правы, лечиться от страстей надо комплексно, а поедание мяса-это два греха в одном пристрастии: пособничество убийству и чревоугодие.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

А чего в монастырь то пошли? В миру кто-то ходит по квартирам и заставляет мясо есть?

Не путайте - не повелевал, а разрешал. Разницу ощущаете? И не искажайте слова Михаила и не додумывайте фразы за него. Просто некрасиво...

А такие как вы всегда будут пытаться притянуть Писание под свои убеждения...

Я не притягиваю писание, а живу по ним и беру пример со святых, они для этого нам и посланы Богом!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственная умная подсказка из всех постов, которые написала тут одна участница, так это то,что Моисей не "повелевал", а "разрешил" есть мясо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не притягиваю писание, а живу по ним и беру пример со святых, они для этого нам и посланы Богом!

Истина, тут некоторые "метафорами" пишут, а других в буквальном смысле понимают. Видно,что пришла тут на форуме разборки устраивать и ярлыки вешать. СМИРЕНИЯ - ноль))) Эго прет из ушей, показать хочет какая она "умная"и "ДУХОВНАЯ".))) А насчет еды мое мнение такое, когда человек ,например ,держит пост , то он это делает не для того ,чтобы физически быть здоровым, а смиряет себя. Он ставит устремление к Богу на первое место. Вот, как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Она не духовная, а очень глупая, скачет как муха на кислом помидоре по всем форумам, а толкового ещё ничего не написала ни разу.

Она и подтверждает, что ест коров , свиней, овец  и не заморачивается, а еще и доказательства ей подавай, где это написано. )) Вот ,как животная пища "заземляет" человека. Страсти кипят.))  Гордыня еще больше усиливается и человек хочет всегда всем доказывать,что только он прав и то ,что он выбрал это правильно. А самое интересное,со стороны вообще себя не видит.))

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы тут пока пишите, а я пока поп-корном запасусь  перед просмотром фильма "Некоторые высокодуховные форумчане vs Estella"

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Вы тут пока пишите, а я пока поп-корном запасусь  перед просмотром фильма "Некоторые высокодуховные форумчане vs Estella"

А может лучше стейком с кровью?  :D  

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может лучше стейком с кровью?  :D  

С кровью не ем собственно... Тут я ваших надежд не оправдаю. Не потому, что Ветхий Завет запрещает, а просто потому, что не люблю... Blue rare \ Extra rare \ Rare идет лесом. Моя стадия готовки стейков - Well done либо вообще Too well done...

Edited by Estella Madl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главное друг друга не есть.

Edited by Фантомас
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не готовые избавляться от страстей своих, всегда будут находить лазейку даже в писаниях священных, чтобы продолжать потакать телу своему, и будут брать пример не со святости, а с греховности. 

И думать, что только отказ от мяса избавит от всех страстей...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...