Jump to content
Сектоведческий форум
Guest Истина

Вегетарианство. Веганство

Recommended Posts

Не факт, мы не можем знать, что имел ввиду Христос под словом "пасха". 

Вы можете не знать, но мы знаем точно, что это ритуальный иудейский пасхальный агнец из мяса и костей. Потому, что готовился он таким образом, что бы не раздробить костей - значит кости в нём точно были

1. И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 
2. месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года. 
3. Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; 
4. а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. 
5. Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 
6. и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 
7. и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; 
8. пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его; 
9. не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; 
10. не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне. 
11. Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня. 
(Книга Исход 12:1-11)
Edited by Mixail_Pl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

....

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

...

"Те, которые... едят мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)

 

в чем Петр и признался: "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" (Деяния 10:14). ...

 

В книге Левит подробно расписывается порядок жертвоприношений и ритуальных ограничений. Часть животных определяется чистыми и их можно есть. В качестве жертвы может использоваться только чистое животное.

Остальные животные определяются нечистыми:

"46. Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, 
47. чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно." 
(Книга Левит 11:46,47)
Здесь Вы принимаете запрет употребления мяса нечистого животного, за запрет употребления мяса вообще...
"1. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: 
2. скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: 
3. всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте…"
(Книга Левит 11:1-3)
Это же относится к цитате из Апостола, где Петр говорит, что он никогда не ел ничего скверного и нечистого, то есть того, что по закону считается нечистым: свиней, змей, ящериц и так далее...
Вот полная цитата пророка Исайи:
"17. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь." 
(Исаия 66:17) - в погоне за "мясом" Вы отбросили практически весь стих чем исказили весь смысл: здесь речь идёт о поклонении языческим богам в "священных рощах" и о ритуальном поедании идоложертвенного (мышей в том числе...)
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так свиньи же парнокопытные!

"...4. только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 
5. и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, 
6. и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 
7. и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; 
8. мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас."
(Книга Левит 11:4-8)
То есть, чисты парнокопытные жующие жвачку... Причём интересно, что заяц и тушканчик тоже отнесены к парнокопытным  :)
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитаты надёрганы некорректно... позже попробую пробежаться по Библии и привести эти цитаты в соответствии с контекстом...

Вообще, само по себе поедание либо не поедание мяса ничего не решает... Странно считать,что только отказ от мяса делает человека лучше, а потребление мяса губит душу.Те же монахи не едят мясо не по причине его "скверности" как такового... это только один из элементов самодисциплины и не более того...

 

 

 

 

А рационального зерна стало быть в этой самодисциплине нет? Почему монах самодисциплинируясь не оставили употреблять растения? :)

 

Рациональное зерно в комплексе всех действий... само по себе поедание растений ничего не даёт...

Кстати, как Вы относитесь к убийству и поеданию рыб? Ведь это то же не растение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

 

В книге Левит подробно расписывается порядок жертвоприношений и ритуальных ограничений. Часть животных определяется чистыми и их можно есть. В качестве жертвы может использоваться только чистое животное.

Остальные животные определяются нечистыми:

"46. Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, 
47. чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно." 
(Книга Левит 11:46,47)
Здесь Вы принимаете запрет употребления мяса нечистого животного, за запрет употребления мяса вообще...
"1. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: 
2. скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: 
3. всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте…"
(Книга Левит 11:1-3)
Это же относится к цитате из Апостола, где Петр говорит, что он никогда не ел ничего скверного и нечистого, то есть того, что по закону считается нечистым: свиней, змей, ящериц и так далее...
Вот полная цитата пророка Исайи:
"17. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь." 
(Исаия 66:17) - в погоне за "мясом" Вы отбросили практически весь стих чем исказили весь смысл: здесь речь идёт о поклонении языческим богам в "священных рощах" и о ритуальном поедании идоложертвенного (мышей в том числе...)

 

Зачем нам книга Левит?)) Ветхий завет к моему народу никакого отношения не имеет, а вы ешьте на здоровье)) Христос нам дал Новый завет! Вот по нему мы и должны жить

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не стоит ни кого переубеждать,бесполезно. Каждому свое. Многим нравится быть страусами.)) Мясоеды найдут всегда оправдание своей позиции. Для многих вегетарианцы, это люди у которых проблемы с головой.)) И если  человек живет в страстях ,  далек от "Бога внутри", то  отказавшись от мяса он может заболеть и умереть. Так ,что не всем полезно быть вегетарианцами. 

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что по-вашему грех? То,что является грехом  для одного человека вполне может  не являться для другого. Например убийство животных многие не считают грехом, а раздражительность, например ,считают. А для некоторых с точностью наоборот. Естественно предположить, что люди при таких диаментрально противоположных взглядах просто обязаны иметь различные нравственные критерии и религиозные предпочтения. И если два человека могут позволить себе иметь собственный взгляд на грех, то Бог наверняка имеет также собственный взгляд на грех. Вы конечно можете утверждать,что Ваша оценка греха и оценка греха Богом совпадают, но дискуссия  по поводу некоторых цитат Библии лишь доказывает,что любой может подстроить цитаты под свое мировоззрение и говорить о том ,что его мнение и мнение Бога совпадают полностью. Но нельзя не учитывать, тот факт, что Библия это книга, написанная людьми, со своими предпочтениями и мировоззрением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бог никогда не устанавливал  жертвоприношений и не  требовал никого убивать.                                                                          Для той стадии человеческого развития было шагом вперед- перестать,как ,язычники, приносить в жертву людей и начать приносить в жертву животных. Для новозаветных христиан  не надо и этого - теперь совершается бескровная жертва.                                                                                                                                                                                                                                         

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не стоит ни кого переубеждать,бесполезно. Каждому свое. Многим нравится быть страусами.)) Мясоеды найдут всегда оправдание своей позиции. Для многих вегетарианцы, это люди у которых проблемы с головой.)) И если  человек живет в страстях ,  далек от "Бога внутри", то  отказавшись от мяса он может заболеть и умереть. Так ,что не всем полезно быть вегетарианцами. 

а где кнопочка "мне не нравится"??))

 

кто Вам дал право дискриминировать людей только лишь за предпочтения в еде?!

 

никто вегетарианцев не осуждает и оставляет за ними право выбора, а вот в Вашем посте явственно видно обратное;)

и к Богу это вообще никакого отношения не имеет (ест ли человек мясо, или нет) в конце-то концов это Ему виднее кто грешный или нет, кто духовный, а кто не очень))) но никак не людям судить друг друга.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

а где кнопочка "мне не нравится"??))

 

кто Вам дал право дискриминировать людей только лишь за предпочтения в еде?!

 

никто вегетарианцев не осуждает и оставляет за ними право выбора, а вот в Вашем посте явственно видно обратное ;)

и к Богу это вообще никакого отношения не имеет (ест ли человек мясо, или нет) в конце-то концов это Ему виднее кто грешный или нет, кто духовный, а кто не очень))) но никак не людям судить друг друга.

Опять пальцем в небо.))) Где Вы увидели,что я дискриминирую людей? Читайте внимательно и думайте прежде ,чем  писать. Судите это Вы здесь, Вам не кажется ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Истина, я хочу еще добавить к Вашему списку вегетарианцев  Викентия - митрополита Ташкенского  Убекистанского , главу Среднеазиатского митрополичьего округа, постоянного  члена Священного Синода РПЦ.. Он даже сыр не всякий кушает.(без добавления животного фермента)  И  вся  его команда приехавшая вместе с ним в Среднюю Азию- вегетарианцы.              Я никого не призываю к вегетарианству , это просто информация к размышлению. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

вегитарианство и православие несовместимы

монахи в зависимости от взятого на себя поста могут много чего не вкушать, как правило просто мяса

но совсем не потому что оно чем то не чисто!

а потому что это способ их воздержания.

 

и НИКОГДА и НИКОГО не осуждают за употребление мяса, НИКОМУ не дают советов его не есть.

 

тот длинный список вверху явная спекуляция

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вегитарианство и православие несовместимы

монахи в зависимости от взятого на себя поста могут много чего не вкушать, как правило просто мяса

но совсем не потому что оно чем то не чисто!

а потому что это способ их воздержания.

 

и НИКОГДА и НИКОГО не осуждают за употребление мяса, НИКОМУ не дают советов его не есть.

 

тот длинный список вверху явная спекуляция

Никогда и Никого не осуждают за употребления мяса, я полностью согласен. Никому не дают советов его не есть. Это правильно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем нам книга Левит?)) Ветхий завет к моему народу никакого отношения не имеет, а вы ешьте на здоровье)) Христос нам дал Новый завет! Вот по нему мы и должны жить

Новый завет - не отрицание Ветхого, а дополнение... Что так же сказано Христом в Новом завете:

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф.5:17)

А книгу Левит Вы первая цитировать начали, или уже забыли? ;) 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

"не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным (Левит 11:43-45)

...

Зачем нам книга Левит?)) Ветхий завет к моему народу никакого отношения не имеет, а вы ешьте на здоровье)) Христос нам дал Новый завет! Вот по нему мы и должны жить

Вы уже забыли что писали недавно?

 

 

Edited by Mixail_Pl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем нам книга Левит?)) Ветхий завет к моему народу никакого отношения не имеет, а вы ешьте на здоровье)) Христос нам дал Новый завет! Вот по нему мы и должны жить

Когда Вам удобно - вспоминаем про Ветхий завет, когда неудобно - решаем, что он писался только для евреев... Потом скажем, что и Новый завет писали евреи... :)

Edited by Mixail_Pl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мясоеды найдут всегда оправдание своей позиции. Для многих вегетарианцы, это люди у которых проблемы с головой.)) И если  человек живет в страстях ,  далек от "Бога внутри", то  отказавшись от мяса он может заболеть и умереть.

Да-да. Как же достали эти "млеччхи"! Кришне поклоняться не хотят, коров едят, какому-то Христу поклоняются... Как их земля носит! P.S. Вам уже писали насчет того, что православные соблюдают посты? И пока еще никто не заболел и не умер. Что мы делаем не так?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да. Как же достали эти "млеччхи"! Кришне поклоняться не хотят, коров едят, какому-то Христу поклоняются... Как их земля носит! P.S. Вам уже писали насчет того, что православные соблюдают посты? И пока еще никто не заболел и не умер. Что мы делаем не так?

Я Вам не писал,что кто-то заболел или умер ,что ел мясо. И про Кришну так же не писал, а  писал,  что индуизм это-демонизм. Не сочиняйте. Или Вы между строк читаете?. Вашему фанатизму нет придела, или подростковому максимализму. Вы мне напоминаете фарисеев. Учитесь СМИРЕНИЮ. Вы же православная христианка.))) А мне  свои тупые вопросы не задавайте, я на них больше не собираюсь отвечать.

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites

ща...   Админ нас всех смирит :)

Это да. Администрация здесь нетолерантная... Хотя может так все и должно быть? Кстати а почему есть только администратор, а модераторов нет? Все недостойны?
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Админ говорит что пока и сам справляется...

а толерантностью пускай кришнаиты по-ночам занимаются!

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

а толерантностью пускай кришнаиты по-ночам занимаются

Они по ночам сосиски едят (пока Кришна не видит). Люди при деле... Некогда им этой вашей толерантностью заниматься...

P.S. Тема про сосиски и кришнаитов раскрыта на Kuraev.Ru еще лет 10 назад...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попытаюсь ещё вставить слово про мясо  :)

Мясо само по себе, как и другие продукты не может делать человека ни "чище" ни "грязнее".

Соответственно, если человек отказывается от мяса и думает, что посредством этого пищевого ограничения получит "святость", то он сильно ошибается...

Смысл во всех ограничениях, в том числе и пищевых в тренировке духа. И здесь необходимо отказываться от приятных вещей. Например, если человек любит есть мясо, то отказ от его потребления будет полезен.

Если конкретный человек на это мясо смотреть не может, то и смысла в духовном плане отказ от мяса не принесёт...

Как то так... 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попытаюсь ещё вставить слово про мясо  :)

Мясо само по себе, как и другие продукты не может делать человека ни "чище" ни "грязнее".

Соответственно, если человек отказывается от мяса и думает, что посредством этого пищевого ограничения получит "святость", то он сильно ошибается...

Смысл во всех ограничениях, в том числе и пищевых в тренировке духа. И здесь необходимо отказываться от приятных вещей. Например, если человек любит есть мясо, то отказ от его потребления будет полезен.

Если конкретный человек на это мясо смотреть не может, то и смысла в духовном плане отказ от мяса не принесёт...

Как то так... 

Михаил попал в точку ,то что я и хотел донести, у Михаила это получилось лучше. Потому что,когда человек отказываясь от мяса  и  думает только о своем здоровье ,а  про Бога  забывает,то это другая крайность.

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...