Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

Пока человека не отлучили от церкви у него не меньше оснований считать себя православным, чем у вас. 

Вас опять потянуло проверять мои слабые знания в области догматики? Для начала закончите предыдущий диалог со мной. Расскажите теперь вы где и как учились, а заодно поведайте, уважаемый, удалось ли вам найти  информацию о позднейших вставках в Святое писание. Если же вы признаете свою слабую подготовку в этих вопросах, мы продолжим начатый вами диалог по поводу еретического или не еретического понимания евхаристии.

Здесь запретили проводить богословские споры. А насчет слабости подготовки - то она у вас налицо. То, что пишет Кочергин про Евхаристию, - это ересь. А вы ее не видите.

Что касается отлучения от Церкви, то отлучает Бог по факту ереси или смертного греха, даже если человека при жизни не успеют анафематствовать.

 

И последнее. Перестаньте разговаривать с кем бы то ни было в таком высокомерном тоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь запретили проводить богословские споры. А насчет слабости подготовки - то она у вас налицо. То, что пишет Кочергин про Евхаристию, - это ересь. А вы ее не видите.

Что касается отлучения от Церкви, то отлучает Бог по факту ереси или смертного греха, даже если человека при жизни не успеют анафематствовать.

 

И последнее. Перестаньте разговаривать с кем бы то ни было в таком высокомерном тоне.

Уважаемый Леонид, вы преподаете на богословских курсах? Вы эксперт по проверке уровня подготовки студентов таких курсов? Нет? Это у вас налицо слабость логического мышления и способность передергивать реплики других людей! С какого перепуга вы считаете что я что то не вижу? Я даже не начал обсуждать то что пишет Кочергин по поводу евхаристии , а вы уже определили меня в слепые.

Я вам еще раз повторяю, свои вопросы, про вашу подготовку и про позднейшие вставки. Это не богословские споры, это к вопросу о вашей высокоуровневой подготовки. 

 

И последнее. Перестаньте учить меня жить. С вами я разговариваю в таком тоне, какой вы заслуживаете по моему мнению.

Edited by Pokoy
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Леонид, вы преподаете на богословских курсах?

Нет.

Вы эксперт по проверке уровня подготовки студентов таких курсов?

Да не дай Бог в наше время быть таким экспертом как вы и вам подобные. Зотя бы потому, что вы верите в позднейшие вставки.

 

вы уже определили меня в слепые

Вы просили доказательств неправославности Кочергина - я их привел. Вы стали про что писать, а?

Напишите, это православное вероисповедание Кочергина или нет? Да или нет?

 

И последнее. Перестаньте учить меня жить. С вами я разговариваю в таком тоне, какой вы заслуживаете по моему мнению.

А вы кто - мой отец? Так что, с женой своей так разговаривай. Еще один выпад, будешь болтать сам с собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет.

Да не дай Бог в наше время быть таким экспертом как вы и вам подобные. Зотя бы потому, что вы верите в позднейшие вставки.

 

Вы просили доказательств неправославности Кочергина - я их привел. Вы стали про что писать, а?

Напишите, это православное вероисповедание Кочергина или нет? Да или нет?

 

А вы кто - мой отец? Так что, с женой своей так разговаривай. Еще один выпад, будешь болтать сам с собой.

Уважаемый, Леонид!

Раз ты уже перешел на ты, то я полагаю себя вправе обращаться к тебе так же.

Ты меня записал в эксперты, ну что  -это твое право. Ты упорно не отвечаешь на вопросы о своем образовании, из чего я вполне имею право заключить, что его у тебя нет. Именно поэтому не имею желания обсуждать с тобой здесь что либо или кого либо. А в частности понимание евхаристии. Хочу лишь, заметить, что проклятый еретик Осипов, Кураев и прочие , коварно проникшие в православие, отщипенцы дурят головы бедным студентам, и за это будут гореть в аду аж цельную вечность. А все кто с ними не согласны , естественным образом попадут за это в рай.Да? Ну и слава Богу.

Ну и конечно, все форумчане, подтвердят отсутствие позднейших вставок с Святое Писание.

 

Я стал писать про то , что стал писать, а не отвечать на твой вопрос именно потому, что ты оставил без ответа мои к тебе вопросы в прошлом нашем диалоге.

 

По поводу выпада, я не вполне понимаю о чем ты, грозный товарищ.Ну, да, главное, что бы ты сам это понимал.

Не болей, и не возбуждайся так сильно понапрасну уважаемый ты Леонид. С тобой я на этом форуме я точно разговаривать больше не намерен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к теме Кочергина хочу написать следующее

Он действительно часто груб и нетерпим. В его высказываниях бывает сквозит неуважение к церковным иерархам. Он имеет склонность к общению с какими то монахами, старцами  и пр, что привело его в объятия некоего Парра. Он приглашает на свой форум священника, а после ссоры с ним выгоняет его с ресурса.Он не признает свою неправоту в спорах и вместо аргументов зачастую пытается задавить оппонента базаром. Он ругается матом. От него уходят друзья, которых он вначале очень хвалил.Все это делает общение с ним неприятным. Это не может не настораживать. Это заставляет задуматься и отойти о него на некоторое расстояние. Однако это все не может считаться основанием, в отказе ему считать себя православным христьянином. Да вот, таким грешным, больным , неприятным, но православным христьянином. Я не адвокат никому, но я не понимаю этого навязчивого желания вытолкать из рядов православной церкви кого либо только на том основании, что он неприятен. Еще раз всем, кто считает его моим гуру, а меня адептом его секты повторяю, вы выдаете свои мысли за истину. Давно уже не слежу за жизнедеятельностью этого персонажа, Тем более, он меня забанил на своем ресурсе за неудобные вопросы о Парре. И если я услышу из его уст слова с опровержением православных догматов,однозначно пойму для себя что он впал в ересь. Но пока этого нет считаю и буду считать его православным, вопреки мнению большинства форумчан.

Надеюсь, что за эти слова и убеждения, меня не отправят болтать наедине с собой, как предложил грозный Леонид Листвин.

Edited by Pokoy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к теме Кочергина хочу написать следующее Он действительно часто груб и нетерпим. В его высказываниях бывает сквозит неуважение к церковным иерархам.

Ну и? Нам и этого хватает... Груб и нетерпим = ведет себя как быдло... Читайте мои сообщения...

Он имеет склонность к общению с какими то монахами, старцами  и пр, что привело его в объятия некого Парра.

Прискорбно, но тем не менее это так...

Надеюсь, что за эти слова и убеждения, меня не отправят болтать наедине с собой, как предложил грозный Леонид Листвин.

Да ну ладно Вам. Никуда вас пока отправлять на собираются. Леонид Листвин прав, но частично ))) И мы как Христиане применим любовь вместо буквы закона ))) Вы мне скажете вы в какой районе живёте то? У меня квартира например в Рудничном - проспект Шахтеров 85 "А". Можете заходить в гости - только предварительно напишите - позвоните

Он не признает свою неправоту в спорах и вместо аргументов зачастую пытается задавить оппонента базаром. Он ругается матом.

И именно поэтому у меня есть к нему претензии ))) Задавить "оппонента базаром" со мной не проходит поэтому Андрей Николаевич (как он себя любит называть) блокирует любые мои сообщения ))) Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и? Нам и этого хватает... Груб и нетерпим = ведет себя как быдло... Читайте мои сообщения...

Прискорбно, но тем не менее это так...

Да ну ладно Вам. Никуда вас пока отправлять на собираются. Вы мне скажете вы в какой районе живёте то? У меня квартира например в Рудничном - проспект Шахтеров 85 

Я внимательно читаю ваши посты и , конечно  же помню)))) где ваша квартира и , даже помню, что у вас стояли  видеокамеры и вы наблюдали из Чехии процесс строительства))). Я продал свою квартиру , вернее поменял ее на дом в д. Сухово. Это за маленькой Италией. Раньше жил на улице Волгоградской.

Спасибо за приглашение, буду рад встретиться)))

 

Ну а все же ,этого правда хватает, чтобы отказать человеку в православии? И как быть с тем, что одни православные считают, что  лезть ему в политику нельзя, хотя пусть и дальше несет всякий бред, а другие считают, что человек не должен говорить о своей принадлежности к православной вере и пусть делает, что хочет, и идет в политику в том числе?

Edited by Pokoy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я внимательно читаю ваши посты и , конечно  же помню)))) где ваша квартира и , даже помню, что у вас стояли  видеокамеры и вы наблюдали из Чехии процесс строительства))). Я продал свою квартиру , вернее поменял ее на дом в д. Сухово.

Сухово? Это OMG. Сухово это OMG...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сухово? Это OMG. Сухово это OMG...

  Не силен я, не понимаю что такое OMG))) деревня Сухово это  когда проезжаете пр.Химиков до конца. До пересечения с пр Ленинградским. и продолжаете ехать дальше по технологической дороге через строящиеся новые районы. Потом налево))))

Edited by Pokoy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не силен я, не понимаю что такое OMG))

OMD - Oh My God! (о боже мой!) — общеупотребительное сокращение-англицизм при текстовом общении.

деревня Сухово это  когда проезжаете пр.Химиков до конца. До пересечения с пр Ленинградским. и продолжаете ехать дальше по технологической дороге через строящиеся новые районы. Потом налево))))

Угу. До САМОГО конца. И потом по Технологической ))) Насчет заехать к вам гости - разберусь ))) Ну а по сути вы в трущобе ))) Вы уж простите ))) Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

OMD - Oh My God! (о боже мой!) — общеупотребительное сокращение-англицизм при текстовом общении.

Угу. До САМОГО конца. И потом по Технологической ))) Насчет заехать к вам гости - разберусь ))) Ну а по сути вы в трущобе ))) Вы уж простите )))

Н-да-с.... Несколько не вежливо получилось, но вы хоть извинились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, Леонид!

Раз ты уже перешел на ты, то я полагаю себя вправе обращаться к тебе так же.

Ты меня записал в эксперты, ну что  -это твое право. Ты упорно не отвечаешь на вопросы о своем образовании, из чего я вполне имею право заключить, что его у тебя нет.

У меня нет богословского образования. Ну и что? Оно вообще не имеет к делу никакого отношения.

 

Я стал писать про то , что стал писать, а не отвечать на твой вопрос именно потому, что ты оставил без ответа мои к тебе вопросы в прошлом нашем диалоге.

Надо быть внимательным: админ написал, что здесь нельзя вести богословские диспуты. Потому и я не стал этого делать.

Сейчас же ты спросил про православность Кочергина. Я написал и показал, что он еретически понимает евхаристию. Твоего ответа не последовало. Перешел на "ты кто такой без образования?". Как будто образование в этом деле необходимо.

С тобой я на этом форуме я точно разговаривать больше не намерен.

Оно и понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Н-да-с.... Несколько не вежливо получилось, но вы хоть извинились.

Да уж некрасиво вышло. Я вчера немного того... Переусердствовала. И в распитии алкогольных напитков и в тексте сообщений... Вы уж простите великодушно.

Про ваш вызов его на поединок я конечно же ничего не знал. Конечно образ мужчины, который отвечает за свои слова всегда несколько пошатнулся, однако... Предположим, что бой состоялся. Представляете, как бы бесновалась толпа писак, и в каких бы красках преподносила бы этот бой независимо от того как бы он закончился? Надо это публичному человеку?

Публичному человеку еще более чем непубличному надо отвечать за свои слова. А насчет писак - необязательно чтобы об этом говорили. Можно было и никому не сообщать - арендовать зал (да думаю у Кочергина есть и свой) да и встретиться наедине. Насчет вызова на поединок - так это не только я предлагала. Были и другие более публичные люди. Например Юрий Абрамов - большой друг Александра Невеева. Были и другие. Кочергин везде пишет что то вроде "кто тут против меня - давайте встретимся я вам покажу..." потом удаляет посты и банит ))) Так что я в этом отношении ничем не выделяюсь ))

Собственно видео с разбором полетов Кочергина

Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж некрасиво вышло. Я вчера немного того... Переусердствовала. И в распитии алкогольных напитков и в тексте сообщений... Вы уж простите великодушно.

Публичному человеку еще более чем непубличному надо отвечать за свои слова. А насчет писак - необязательно чтобы об этом говорили. Можно было и никому не сообщать - арендовать зал (да думаю у Кочергина есть и свой) да и встретиться наедине. Насчет вызова на поединок - так это не только я предлагала. Были и другие более публичные люди. Например Юрий Абрамов - большой друг Александра Невеева. Были и другие. Кочергин везде пишет что то вроде "кто тут против меня - давайте встретимся я вам покажу..." потом удаляет посты и банит ))) Так что я в этом отношении ничем не выделяюсь ))

Собственно видео с разбором полетов Кочергина

 

 

Спиритус этилици коварный продукт! Но в общем все пОнято и прИнято))))

 

Зал у Кочергина есть. Находитя в Питере по ул. Ушинского,6

Туда все желающие могут приехать и отмутузить его, при этом снимая это на видио, по взаимному согласию.Сам он никуда не поедет, (я думаю), потому что это нужно не ему, а тем кто его хочет побить.(кста, чтобы посмотреть на "знаменитого"Кочергина пара моих однокласников туда ездили, но в  спаринге с ним не стояли).

 

Видио я посмотрел.

Комментировать не хочу. Думаю , что ни Абрамов , ни Невеев до зала на Ушинского по разным причинам не добрались.

Я видел запись, где кто то из них выражал готовность встретиться и подраться . Расцениваю это, как дешевый пиар, потому что это всегда можно сделать по тихому приехав в Питер , и придя в зал по указанному адресу. Приглашение висит на ресурсе у Кочергина.

 Если кто либо придет туда, подерется, выложит видио со своей победой, я  с удовольствием признаю, что Кочергин больше понторез чем боец. А пока, то что я  видел, и то как он тренировал нас на своем семинаре по ножевому бою убеждает меня в обратном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашение висит на ресурсе у Кочергина.

Висит. Но все кто изъявляет желание - игнорируются и банятся. Можете ему сами написать - посмотрите на результат ))) Но как я и писала выше мои претензии к нему совсем не в этом...

Неужели у вас нет какого либо греха, в котором вы каетесь, но опять его совершаете?

Есть конечно, вот только я не выставляю свои грехи на всеобщее обозрение и при этом не бью себя пяткой в грудь с криком "я православная". Делать надо что то одно - либо заявлять что ты православный либо все остальное... Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Висит. Но все кто изъявляет желание - игнорируются и банятся. Можете ему сами написать - посмотрите на результат ))) Но как я и писала выше мои претензии к нему совсем не в этом...

Есть конечно, вот только я не выставляю свои грехи на всеобщее обозрение и при этом не бью себя пяткой в грудь с криком "я православная". Делать надо что то одно - либо заявлять что ты православный либо все остальное...

Зачем надо в интернете изъявлять желание? Приехали в зал включили диктофон или камеру (у любого она есть в телефоне) . При попытке отобрать телефон - насовали ему по физиономии, и то что успели снять выложили в интернете.

 

Ваш тезис про то, что  надо делать ,что то одно подвергаю сомнению. Тот же Кочергин  часто цитировал Суворова. Он говаривал, мол я русский, православный- какое счастье! При этом он неплохо делал все остальное- и спорил с чиновничеством  и бил врага.

 

Вряд ли у Кочергина есть желание выставлять свои грехи на обозрение. Мат- армейская привычка и вместе с нарочитой грубостью педагогический прием на тренировках.

Татуировки самураев сделаны до воцерковления в знак уважения к кодексу чести самураев Хакагуре. Откровенно враждебная позиция к критике- результат огромнейшего количества не просто конструктивной критики, а интернет помоев, которые выливаются на него ежедневно. Можно и далее говорить , но не хочу. Повторяю , я никому не адвокат. Но вот вашу позицию, я все же не понимаю до конца.

 

"Пусть не говорит во всеуслышание что он православный и делает что хочет - хоть в политику, хоть маты в прямом эфире на Youtube, хоть на ушах ходит... "

 

Простите , но создается впечатление, что борьба идет не с его грехами, так сказать , а с ним лично.

Edited by Pokoy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кочергин

А почему же он постоянно врет?

Все кому не лень ловят его на этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем надо в интернете изъявлять желание? Приехали в зал включили диктофон или камеру (у любого она есть в телефоне) . При попытке отобрать телефон - насовали ему по физиономии, и то что успели снять выложили в интернете.

 

Ваш тезис про то, что  надо делать ,что то одно подвергаю сомнению. Тот же Кочергин  часто цитировал Суворова. Он говаривал, мол я русский, православный- какое счастье! При этом он неплохо делал все остальное- и спорил с чиновничеством  и бил врага.

 

Вряд ли у Кочергина есть желание выставлять свои грехи на обозрение. Мат- армейская привычка и вместе с нарочитой грубостью педагогический прием на тренировках.

Татуировки самураев сделаны до воцерковления в знак уважения к кодексу чести самураев Хакагуре. Откровенно враждебная позиция к критике- результат огромнейшего количества не просто конструктивной критики, а интернет помоев, которые выливаются на него ежедневно. Можно и далее говорить , но не хочу. Повторяю , я никому не адвокат. Но вот вашу позицию, я все же не понимаю до конца.

 

"Пусть не говорит во всеуслышание что он православный и делает что хочет - хоть в политику, хоть маты в прямом эфире на Youtube, хоть на ушах ходит... "

 

Простите , но создается впечатление, что борьба идет не с его грехами, так сказать , а с ним лично.

Про диктофон и "насувать" пока отбирает, - это из фэнтези. Мы - люди воспитанные, если бы "насувать" было основополагающим, мы бы не были сами собой. Вы предлагаете несуразный стиль поведения английской королеве и при игноре (люди-то вежливые) начинаете рассуждать о том, чего не понимаете: о стилистическом несоответствии, о том, что "положение обязывает" не так уж и обязывает, а также о том, что "если бы не я, а мне накакали на рояль, я бы не стал бить морду!"

 

Про цитату Суворова: есть огромная пооблема цитат из интернета - все сразу и безоговорочно верят в их подлинность и авторство. "Мы русские, какой восторг!" Эта? Спасибо, что оценили вместе с поэтом талант полководца.

 

Про мат - "... Не могут связать и двух слов, не вставив между ними ноты "ля"! Это гопники!" Вот, поэт сказал сие в восьмидесятых. Кочергин - типичный гопник.

Про татуировки: это знаки принадлежности к закрытым сообществам. Корявые наколки - войска, тюрьма. Красивые наколки - нарики и проститутки. Разбираться, к какой группе принадлежит Кочергин, нет желания.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хочется комментировать весь закрепленный пост, но захотел прокомментировать этот отрывок

 

Как Вы считаете ПРАВОСЛАВНЫЙ человек может, должен себя так вести?

 

 

 

цитаты из книги Андрея Кочергина "Мужик с топором".
-Улучшайте себя, познавайте себя через понятные и объективные категории поступков, принимая за «подвиг» любое хорошее дело, сделанное наперекор лени, вялости и чванному общественному мнению цивилизации потребителей.
-Вытеснение страха возможно лишь тождественным по силе ощущением. Никакая медитация не дает такого мощного эффекта; как психическое давление и негативный прессинг.
-Ранить или убить человека очень сложно, чтобы сделать это, вам придется переступить через огромный пласт заложенных с детства морально-этических норм, брезгливость и просто страх.
-ГОСПОДЬ СЛЫШИТ ТЕХ, КТО КРИЧИТ ОТ ЯРОСТИ, А НЕ ОТ СТРАХА!

 

 

 

 

Как Вы считаете ПРАВОСЛАВНЫЙ человек может, должен себя так вести?

 

 

 

цитаты из книги Андрея Кочергина "Мужик с топором".


-Улучшайте себя, познавайте себя через понятные и объективные категории поступков, принимая за «подвиг» любое хорошее дело, сделанное наперекор лени, вялости и чванному общественному мнению цивилизации потребителей.

 

Что в этом отрывке смущает? Здесь есть призыв противостоять лени, вялости, общественному мнению, но не любому , а мнению общества потребителей. Как раз тому миру, который против христиан. " я не от мира сего и вы не от мира сего, потому, что я взял вас из мира". ( Извините, это не точная цитата, а иллюстрация того мира о котором пишет автор). здесь есть призыв понужать себя, подвигать на поступки, по которым и понимать кто ты. Что здесь антиправославного? Повторяю, не отличного от православия, а противопоставленного что?

 

 

 


-Вытеснение страха возможно лишь тождественным по силе ощущением. Никакая медитация не дает такого мощного эффекта; как психическое давление и негативный прессинг.

 

Эта цитата, вырванная из контекста о тренировочном процессе и выработке необходимого действия( например у солдата). Это ответ тем, кто считает, что медитируя перед тренировками, можно преодолеть страх. В своих методиках Кочергин показывает, что добиться желаемого поведения от солдата быстро можно с помощью другого страха. Часто на семинарах он ставит дилемму перед бойцом, который боится своего соперника- или иди драться или я сам тебя изобью ( я сильно упрощаю). И  человек идет и дерется. Это чисто тактический прием.  Он решает узкие , специальные задачи , и очень быстро это  решает. 

Конечно страх может быть вытеснен еще и любовью. Но данная цитата относилась только к тренировочному процессу и нигде не утверждалось,что это единственный способ взаимодействия с миром.

 

И опять же, в этом контексте, что здесь антиправославного? Если брать тренировочный процесс подготовки солдата, в котором нужно быстро и гарантированно получить необходимый результат. Чем этот метод противостоит православию?

 


-Ранить или убить человека очень сложно, чтобы сделать это, вам придется переступить через огромный пласт заложенных с детства морально-этических норм, брезгливость и просто страх.

 

Здесь есть 2 утверждения. Первое говорит о том, что человек имеет много барьеров, которые удерживают его  от причинения вреда  или смерти другому человеку.

Второе говорит о том, что если человек кого то все же ранит или убивает, то он неизбежно переступает через эти барьеры.

на первый взгляд может показаться, что в этой фразе есть некий призыв осознать эти барьеры и переступить через них. Может даже показаться, что это призыв сбросить с себя ограничения морали и " стать свободным, как демон".

Но в действительности это не так. В этой части  он объясняет, что существуют ситуации при которых человек встает перед выбором соблюсти  все нормы морали и не перейти барьер и при этом погибнуть, или , перейдя барьер убить или ранить кого то и при этом остаться в живых. Далее он говорит, что если этот вопрос не решить в тренировках, для конкретных ситуаций, то в реальном боестолкновении это приведет к задержке действий, а это может стоить жизни. Вот поэтому в тренировках, нанося реальные травмы, пишет Кочергин, вам придется переступить через огромный пласт заложенных с детства морально-этических норм, брезгливость и просто страх. Не ради свободы от морали как таковой вообще. А для того , чтобы при попадании в критическую ситуацию действовать без колебаний и потери времени.

И если уж на то пошло (это сугубо мои мысли) православные моральные нормы вместе с возможностью принести покаяние за грехи, просто необходимы солдату, дабы снять груз греха убийства. А ведь именно подготовкой солдат различных спец частей, в задачу, которых входит физическое убийство врага, в  том  числе, и занимается автор книги.

 

И опять, я задаю вопрос- в этом контексте, что в приведенной цитате противопоставлено православию? Если принять во внимание, что данная книга не богословский труд, а некие мысли о подготовке солдата, бойца и т.д. Что здесь антиправославного?

 


-ГОСПОДЬ СЛЫШИТ ТЕХ, КТО КРИЧИТ ОТ ЯРОСТИ, А НЕ ОТ СТРАХА!

 

Здесь, как бы два утверждения. Первое - Господь слышит , тех кто кричит от ярости.  Второе-Господь не слышит тех , кто кричит от страха. Конечно Господь слышит всех. И Можно бы подумать, что вся конструкция ложна. ( Формально да, ложная). Но ведь опять эта фраза вырвана из контекста. 

Речь вот о чем. Когда тебя или твоих близких хотят убить- есть две реакции- первая поддавшись страху онеметь, обездвижиться и покорно принять свою смерть. Вторая разозлиться и яростно защищать свою жизнь или жизнь своих близких даже если силы не равны. в первом случае погибнешь ты, погибнут твои близкие , быть может из за какого нибудь ничтожного человека, которому водка ударила в голову.А во втором случае  есть много больше шансов отстоять свою жизнь и жизнь близких. Господь как бы откликается на ЯРОСТЬ и   желание выжить, победить обстоятельства, и как бы не  слышит тех кто взывает к нему от страха перед насилием.

Конечно , если смотреть вне контекста, придамшись общим размышлении о промысле Божьем, можно придти к парадоксальным заключениям, но конкретно в данном контексте, что антиправославного в приведенном высказывании?

 

И в заключении, выскажу некое предположение. Если оно не верно, то сразу приношу свои извинения. Никого не хотел смутить. Суть предположения в том, что автор поста, не прочитал книгу целиком. Или если прочитал, то не вникая в смысл и контекст написанного, по-скольку имеет негативную установку, некую негативную доминанту, ко всему, что говорит, делает или пишет Кочергин. Это и заставило его выдернуть некие цитаты из контекста привести их как антихристианские, в качестве доказательства того, что Кочергин не христьянин, раз пишет такое.

 

 Если я заблуждаюсь в своих размышлениях, прошу вас обосновать свою точку зрения, а именно то почему данные цитаты не могут быть написаны  человеком , исповедующим христианство.

Edited by Pokoy

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему же он постоянно врет?

Все кому не лень ловят его на этом.

Я не знаю какие случаи поимки на  вранье вы имеете в виду, поэтому ничего не могу ответить вам)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Спиритус этилици коварный продукт! Но в общем все пОнято и прИнято))))

 

Зал у Кочергина есть. Находитя в Питере по ул. Ушинского,6

Туда все желающие могут приехать и отмутузить его, при этом снимая это на видио, по взаимному согласию.Сам он никуда не поедет, (я думаю), потому что это нужно не ему, а тем кто его хочет побить.(кста, чтобы посмотреть на "знаменитого"Кочергина пара моих однокласников туда ездили, но в  спаринге с ним не стояли).

 

Видио я посмотрел.

Комментировать не хочу. Думаю , что ни Абрамов , ни Невеев до зала на Ушинского по разным причинам не добрались.

Я видел запись, где кто то из них выражал готовность встретиться и подраться . Расцениваю это, как дешевый пиар, потому что это всегда можно сделать по тихому приехав в Питер , и придя в зал по указанному адресу. Приглашение висит на ресурсе у Кочергина.

 Если кто либо придет туда, подерется, выложит видио со своей победой, я  с удовольствием признаю, что Кочергин больше понторез чем боец. А пока, то что я  видел, и то как он тренировал нас на своем семинаре по ножевому бою убеждает меня в обратном.

 

Эм,а позвольте узнать,как бы Суворов тоже провоцировал на дуэль и возможное убийство,или скорее всего это миссионерский приём такой?Для чего эту злобу вообще разжигать?Это сейчас так в православии принято делать?Для чего скандировать лозунг-я православный и при этом писать про себя,мол вы хотите набить мне морду,придите и сделайте это?Смешным по крайней мере это не кажется,как минимум?))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

если борьба с ленью это подвиг, то подвиг это гордыня. самомнение

 

вытеснение, победа над страхом возможно только Верою. зло не побеждается злом

 

ранить, убить...  не сложно. тем более подготовленному человеку. сложно себя оправдать перед Богом. убийство это всегда грех, серьезный.

К. не понимает той грани где это оправдано, а где нет.

 

автор, как я вижу, занимается подготовкой людей не обремененных ни моралью, ни религией. и уж точно никакой официальный спецназ он тренировать не может (к этому не профессионалов не допускают). какие-то полулегальный группки.

 

Вера в Бога и ярость НЕ СОВМЕСТИМЫ.

 

поэтому ВСЕ перечисленное анти-православно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про диктофон и "насувать" пока отбирает, - это из фэнтези. Мы - люди воспитанные, если бы "насувать" было основополагающим, мы бы не были сами собой. Вы предлагаете несуразный стиль поведения английской королеве и при игноре (люди-то вежливые) начинаете рассуждать о том, чего не понимаете: о стилистическом несоответствии, о том, что "положение обязывает" не так уж и обязывает, а также о том, что "если бы не я, а мне накакали на рояль, я бы не стал бить морду!"

 

Про цитату Суворова: есть огромная пооблема цитат из интернета - все сразу и безоговорочно верят в их подлинность и авторство. "Мы русские, какой восторг!" Эта? Спасибо, что оценили вместе с поэтом талант полководца.

 

Про мат - "... Не могут связать и двух слов, не вставив между ними ноты "ля"! Это гопники!" Вот, поэт сказал сие в восьмидесятых. Кочергин - типичный гопник.

Про татуировки: это знаки принадлежности к закрытым сообществам. Корявые наколки - войска, тюрьма. Красивые наколки - нарики и проститутки. Разбираться, к какой группе принадлежит Кочергин, нет желания.

Это не фентези. При желании все вполне осуществимо. Можно вполне начать договариваться о спаринге, драке и реакцирю снимать, можно снять себя в его зале на фоне Кочергина с комментариями что он струсил и не принял вызов и т д. Кивать на то что мы вежливые люди, при огромном желании доказать всем что он ноль как каратист это вообще  смешно. Да я вообще не припомню, чтобы кто то (кроме  парнишки Репы) реально приехал в зал и попробовал набить ему морду. Ну хоть один из тех кто по интернету вызов кинул, ну хоть кто то побывал в зале Кочергина? Нет необходимости мне объяснять про вежливость и рояль и несуразное поведение. Просто придите в зал, встреттьесь и предложите спаринг. Выложите его избиение  в интернет и все. Чего проще?

 

За точность цитаты я не ручался и извинялся сразу. Так вы утверждаете, что Суворов никогда не говорил о своем православии публично? Суть поста в том , что я подверг тезис Естелы сомнению, а не в том говорил ли Суворов или не говорил конкретную Фразу. У вас к пуговицам претензии есть? По сути ответа , тоись возражения имеются?

 

Вы знаете много гопников с ученой степенью? А знаете , существует  не один дисер на тему не нормативной лексики. Тоже гопники писали?

Я пишу о том что  мат это армейско- педагогическая привычка. Я пишу , что это грех , который человек осознает, а вы мне в ответ- он гопник. Ну и о чем дальше беседовать?

 

Ну и последнее ваше утверждение, весьма сомнительно. Я не буду спорить, просто переспрошу. Все кто имеет красивые наколки либо нарики, либо проститутки? А ведь именно это вы имели ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эм,а позвольте узнать,как бы Суворов тоже провоцировал на дуэль и возможное убийство,или скорее всего это миссионерский приём такой?Для чего эту злобу вообще разжигать?Это сейчас так в православии принято делать?Для чего скандировать лозунг-я православный и при этом писать про себя,мол вы хотите набить мне морду,придите и сделайте это?Смешным по крайней мере это не кажется,как минимум?))

Знаете, вот я пишу на этом форуме , во вполне доброжелательной атмосфере, но не смотря на мои протесты меня давно и надежно одели в одежды поклонника секты Кочергина, почитателя с горящими глазами, последователя. А его сделали моим гуру. Я постоянно вынужден оправдываться и объяснять свою позицию. К чему я это пишу. Отвечая на ваш вопрос. Я не знаю зачем он это сделал, но могу предположить следущее. Он мог наблюдать, кучи текстов пронизанные ненавистью к себе. Много яда, хамства и пр. И поступил просто. Сказал, что раз кто то так сильно его не ненавидит, пусть придет и выместит всю ненависть на нем, если сможет, а заодно докажет всем, что каратист из Кочергина плохой. Вот и все. Вам кажется  смешным, что православный человек решил таким образом защитить свою честь (так как он ее понимает)?И в чем состоит суть провокации? Обоснуйте свои тезисы пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если борьба с ленью это подвиг, то подвиг это гордыня. самомнение

 

вытеснение, победа над страхом возможно только Верою. зло не побеждается злом

 

ранить, убить...  не сложно. тем более подготовленному человеку. сложно себя оправдать перед Богом. убийство это всегда грех, серьезный.

К. не понимает той грани где это оправдано, а где нет.

 

автор, как я вижу, занимается подготовкой людей не обремененных ни моралью, ни религией. и уж точно никакой официальный спецназ он тренировать не может (к этому не профессионалов не допускают). какие-то полулегальный группки.

 

Вера в Бога и ярость НЕ СОВМЕСТИМЫ.

 

поэтому ВСЕ перечисленное анти-православно.

 

Ну как же так?

Борьба с ленью это гордыня? Это самомнение? Быть может вы имеете ввиду борьба без помощи божьей? Но где об этом у Кочергина. Где он пишет боритесь с ленью, без помощи Божьей, сами? речь о борьбе вообще и И это вы записываете в гордыню самомнение и антиправославие?

 

Вытеснение и победа это разные вещи. Вы правы победить страх можно верою. Я добавлю от себя -любовью.Но я же специально делал акцент на быстрой гарантированной подготовке солдат. Я специально сказал, что этот принцип применяется для решения очень узкого круга вопросов определенного контингента людей. Но вы как будто не слышали этого.

 

Убить не сложно , сложно оправдать- это игра словами. Позвольте с вами не согласиться. Попробуйте кого то убить. Первое с чем вы столкнетесь- нежелание этого делать, а не со сложностью оправдания перед Богом. Это будет потом. Нормальный, не подготовленный боец, а нормальный человек в первую очередь столкнется с неприятием такой постановки вопроса. Даже если обычному человеку сообщить, что этот тип убийца насильник и замышляет напасть на твоих близких, поэтому ты должен его убить. у человека будет стоять барьер это сделать.  Я же специально писал  о подготовке солдат, о потере времени критичной для жизни. Я писал не о снятии ограничений морали вообще, а о тренировки специальных действий в специальных условиях, но вы снова не хотите этого видеть.

 

Поясните, на чем вы основываете тезис, что К. не видит той грани , где убийство оправдано, а где нет?

 

Тезис о том, что непрофессионалов не допускают к таким тренировкам неверен. Объясните, как из непрофессионала новобранца сделать, подготовить профессионала ?

Ярость-грех. Но я же постарался объяснить контекст. Вы его выносите за скобки, как будто я ничего не писал.Таким образом очень трудно общаться.

Edited by Pokoy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...