Jump to content
Сектоведческий форум
Guest Игорь Куликов

Дискуссия с неоязычниками .

Recommended Posts

Guest Игорь Куликов

Как правильно вести дискуссию с неоязычниками , дабы не попасть впросак ?

Когда от них слышал о Ведах , отвечал им что это всё вымысел .. Но недавно в журнале " Русский Дом " № 8 2013 г. на стр. 19-20 прочитал : " ни в одном из неславянских языков Европы не отыскать влияния сакральных индоевропейских книг - Авесты , Ясны , Вед , а у нас пожалуйста , - слова " весь" , " ясный " , " ведать" ! ...

Народы , вышедшие из одного индоевропейского корня , представляли себе символ веры чем то вроде Голубиной книги , небесного эталона жизни . В конце 2 тысячилетия до Рождества Христова , когда большинство евреев ещё были язычниками и поклонялись кровожадному Ваалу и золотому тельцу , в Авесте ( устном предании ) уже было сказано : " Исповедую себя поклонником Господа Всемогущего ... Клятвою обязуюсь вершить добрую мысль, ...вершить доброе слово ....вершить доброе деяние . "

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правильно вести дискуссию с неоязычниками , дабы не попасть впросак ?

Когда от них слышал о Ведах , отвечал им что это всё вымысел .. Но недавно в журнале " Русский Дом " № 8 2013 г. на стр. 19-20 прочитал : " ни в одном из неславянских языков Европы не отыскать влияния сакральных индоевропейских книг - Авесты , Ясны , Вед , а у нас пожалуйста , - слова " весь" , " ясный " , " ведать" ! ...

Народы , вышедшие из одного индоевропейского корня , представляли себе символ веры чем то вроде Голубиной книги , небесного эталона жизни . В конце 2 тысячилетия до Рождества Христова , когда большинство евреев ещё были язычниками и поклонялись кровожадному Ваалу и золотому тельцу , в Авесте ( устном предании ) уже было сказано : " Исповедую себя поклонником Господа Всемогущего ... Клятвою обязуюсь вершить добрую мысль, ...вершить доброе слово ....вершить доброе деяние . "

Знаете, я бы советовал с неоязычниками дискуссии не вести вообще - если таковые ориентированы только на одного неоязычника (такая ситуация, собственно, уже называется и не дискуссия, а спор, а в споре победителей не бывает, особенно в религиозном). Если же речь идет о действительно дискуссии - со зрителями, или видеозаписью, планируемой к показу, то необходимо ориентироваться не на то, чтобы переубедить последователя секты в своей правоте (или правоте Церкви, вашей точки зрения и т.д.), а на ту аудиторию, для которой вы ведете эту самую дискуссию. Неоязычество - особый род нетрадиционной религиозности, они достаточно много внимания и своей неуемной энергии кидают на критику Христианства, мало читают сами христианские источники и больше своим авторитетом считают перлы своих лидеров, большинство из которых заимствуют свои идеи не из древних учений (доступ к которым несколько затруднителен, мягко говоря), а из оккультных источников, так что советую начать ориентироваться в оккультизме. Рекомендую вот этот сайт: http://apologet.orthodox.ru/apologetika/oglavlenie/okkultizm.htm

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Игорь Куликов

Спасибо , за ссылки конечно .. Но я просил боле мене лаконичный ответ ...

Вы говорите , что с неоязычниками лучше не разговаривать .. Возможно , но зачем тогда строить новые 200 храмов , если через 5 - 10 лет эти храмы спалят неоязычники , раз с ними никто не разговаривает ?

Мне знакомый священник , который окормляет десантников , недавно сказал , что среди десантников уже около 30 проц. рябят с коловратами .. Раньше такого не было ..

Вербовка в неоязыческие секты идет и по политическим мотивам и по патриотическим .. Ребятам из ПТУ Вы не расскажете , что есть такая наука библеистика .. Они на это ответят , что это всё придумали жиды , дабы поработить славянские народы .. А священноначалие РПЦ тесно связано с властью , взячески поддерживает её , а власть всё больше и больше завосит гастеров .. Почему? Да потому что выполняет заказы банкиров и т.д и т.п. И не на все вопросы вы сможете конструктивно ответить , а отвечать надо !

Посему надо выработать какую то методичку ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не то, что лучше с неоязычниками не разговаривать, а что надо ориентироваться в заблуждениях оккультизма в разговоре с неоязычниками, так как многие их идеи ориентируются на оккультизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И это, конечно, не исчерпывающий ответ, я на исчерпываемость и не претендую - надеюсь, что еще кто-то что-то посоветует, на то он и форум - "с миру по нитке" - у нас неоязычники не так распространены, но общаться с ними приходилось, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Для начала, я бы попросил язычника изложить своё вероучение, насколько можно полно. В том числе - с указанием источников, на которые это вероучение опирается.

 

Далее уже можно разбирать историчность источников/учения, логику построения, сравнивать позиции по одним и тем же вопросам с Православием.

 

Так же полезно обсудить критерии истинности учения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много раз говорил с неоязычниками (славяне, родноверы и.т.д.). Рядовым членам ни какое вероучение не интересно, лишь бы кого нибудь отлупить. Парни рангом повыше - это солидные люди, хорошие психологи и талантливые манипуляторы. Зачем им сложное  богословие, они  собирают свою армию. У них всё просто:  кто не с нами, тот против нас.  Для общения с сочувствующими им можно прочитать "Терапевтические паттерны Милтона Эриксона"- полезная книга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правильно вести дискуссию с неоязычниками , дабы не попасть впросак ?

Когда от них слышал о Ведах , отвечал им что это всё вымысел .. Но недавно в журнале " Русский Дом " № 8 2013 г. на стр. 19-20 прочитал : " ни в одном из неславянских языков Европы не отыскать влияния сакральных индоевропейских книг - Авесты , Ясны , Вед , а у нас пожалуйста , - слова " весь" , " ясный " , " ведать" ! ...

Народы , вышедшие из одного индоевропейского корня , представляли себе символ веры чем то вроде Голубиной книги , небесного эталона жизни . В конце 2 тысячилетия до Рождества Христова , когда большинство евреев ещё были язычниками и поклонялись кровожадному Ваалу и золотому тельцу , в Авесте ( устном предании ) уже было сказано : " Исповедую себя поклонником Господа Всемогущего ... Клятвою обязуюсь вершить добрую мысль, ...вершить доброе слово ....вершить доброе деяние . "

Во-первых, нужно быть подкованным собоседником, во-вторых, нужно тщательно проверять факты, предоставляемые неоязычниками в качесте доказательств своей позиции. Практически всегда, когда неоязы проигрывают дискуссию, они прибегают к своим любимым приёмам - откровенной лжи и подтасовкам, а если и это не помогает, то к переходу на личности и зафлуживанию темы. Поэтому, выиграть у них дискуссию непросто - даже, если у Вас это получится, скорее всего, они уведут диалог в иное русло и затем свялят тему во флуд.  Будьте к этому готовы.

 

Что касается данного случая - проверьте, откуда эту информацию взял журнал "Русский Дом". Думаю, не стоит принимать публикацию этого материала в данном журнале, как истину в последней инстанции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том что есть индийские веды, это огромный объем литературы датируемый возрастом около 5 тыс. лет назад и есть вымышленные славяно-арийские придуманные А.Хиневичем, во всяком случае оригиналов никто не видел. Спорить с поклонниками САВ легко, с поклонниками "Велесовой Книги" тоже легко, потому как подделка на 99%, с ведистами очень сложно, у них базис есть. Есть еще своего рода шаманисты и мистики, у них нет литературы, они практикуют разного рода магию и ритуалы собранные из устных источников, из эзотерической литературы и учений разных народов преобразованных под славянский, русский фольклор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том что есть индийские веды, это огромный объем литературы датируемый возрастом около 5 тыс. лет назад и есть вымышленные славяно-арийские придуманные А.Хиневичем, во всяком случае оригиналов никто не видел. Спорить с поклонниками САВ легко, с поклонниками "Велесовой Книги" тоже легко, потому как подделка на 99%, с ведистами очень сложно, у них базис есть. Есть еще своего рода шаманисты и мистики, у них нет литературы, они практикуют разного рода магию и ритуалы собранные из устных источников, из эзотерической литературы и учений разных народов преобразованных под славянский, русский фольклор.

То, что эти книги имеют столь давнюю историю, не прибавляет им истинности. Разве пять тысяч лет назад люди не писали ерунды?  :) 

Есть железный аргумент - христианство древнее любой религии, так как Христос - это Бог, сотворивший мир, в том числе и тех, кто впоследствии написал по своему недомыслию разные веды...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы же в курсе что Христа богом назначили после? Что реинкарнацию отменили на соборе большинством голосов, так сказать демократическими выборами? Есть данные науки, палеонтологии, геологии, археологии, антропологии и они в разрез идут с библией? Мне кажется сейчас новое время и так уж всю библию воспринимать как истину нельзя, а то так  придется язычников камнями забивать, а у меня есть знакомые язычники и даже один инглинг, в принципе люди неплохие хоть и смешные временами. Я лично христианин, но Христа считаю пророком или аватаром Бога, наверное как и мусульмане, и верю в реинкарнацию, теория вечного рая мне кажется адом в золотой клетке. Жизнь это постоянное развитие души, это динамика, рай это смерть, либо передышка, отпуск я считаю.

Если честно я даже не знаю ни одного православного христианина, включая свою маму которые бы не верили в реинкарнацию души, все верят и в церковь ходят и противоречий нет ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Я лично христианин

Вы заблуждаетесь. Вы последователь New Age.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы же в курсе что Христа богом назначили после? Что реинкарнацию отменили на соборе большинством голосов, так сказать демократическими выборами? Есть данные науки, палеонтологии, геологии, археологии, антропологии и они в разрез идут с библией? Мне кажется сейчас новое время и так уж всю библию воспринимать как истину нельзя, а то так  придется язычников камнями забивать, а у меня есть знакомые язычники и даже один инглинг, в принципе люди неплохие хоть и смешные временами. Я лично христианин, но Христа считаю пророком или аватаром Бога, наверное как и мусульмане, и верю в реинкарнацию, теория вечного рая мне кажется адом в золотой клетке. Жизнь это постоянное развитие души, это динамика, рай это смерть, либо передышка, отпуск я считаю.

Если Вы так думаете, то Вы не христианин. Уж извините меня за прямоту.  :)

Повторюсь, никто не призывает никого забивать камнями, и вообще применять физическую силу к несогласным.

Эти рассуждения про новое время, и данные науки, которые не согласуются с Библией не имеют ничего общего с наукой и, извините, предназначены для малообразованных людей :)

Приведите реальные примеры этих противоречий - посмеёмся вместе ;)

 

Про реинкарнацию я вообще молчу :D Не стоит повторять за не очень сведущими в вопросе людьми их слова. Вы сами Оригена читали? Или повторяете чужие мысли? Есть одна байка про "отмену реинкарнации", которая очень распространена на сайтах определённой направленности - Вы её процитировали практически дословно.  :)

 

По поводу "назначения" Христа Богом. если Вы читали Евангелие, то должны знать, что Он является как раз тем Богом, который создал мир. Если Вы так не считаете (а это дело Вашего свободного выбора), то не стоит обманывать ни себя, ни других и называть себя христианином.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Если честно я даже не знаю ни одного православного христианина, включая свою маму которые бы не верили в реинкарнацию души, все верят и в церковь ходят и противоречий нет ;)

Тогда скажите - зачем эти "христиане" ходят в церковь?

Кстати, я не знаю ни одного православного христианина, который бы верил в реинкарнацию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если честно я даже не знаю ни одного православного христианина, включая свою маму которые бы не верили в реинкарнацию души, все верят и в церковь ходят и противоречий нет ;)

Уже знаете. Это все православные христиане, присутствующие на этом форуме. А те, которых Вы знали раньше "включая Вашу (несчастную) маму", увы - не православные христиане.

А насчет научных данных (палеонтологии, геологии, археологии, антропологии), что "Христа назначили богом после" и что "реинкарнацию отменили на соборе большинством голосов" - то факты на стол, пожалуйста. А то рискуете быть обвиненным в троллинге.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть будет по вашему, но учтите я не один такой  :'(

Если вы будете такими фанатичными останетесь в явном меньшинстве, люди и так ходят в церковь но священников в большинстве случаев игнорируют, считают их далекими от Бога, считают их защитниками существующего режима воров и жуликов, от кого им переподает на богатую жизнь и шикарные машины. Простите за прямоту, но это правда, я других и не знаю.  И позвольте мне самому считать себя христианином при этом православным.

Говорить о науке смысла не вижу если вы считаете что Бог создал мир за семь дней и около 7000 лет назад, а динозавров придумал чтоб проверить веру христиан..это не ко мне, это к психиатру. Надо жить в ногу со временем, религии тоже должны трансформироваться или отомрут нафиг.

Всего вам хорошего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

позвольте мне самому считать себя христианином при этом православным.

Можно считать себя хоть Наполеоном с теми же основаниями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Говорить о науке смысла не вижу если вы считаете что Бог создал мир за семь дней и около 7000 лет назад, а динозавров придумал чтоб проверить веру христиан..это не ко мне, это к психиатру. Надо жить в ногу со временем, религии тоже должны трансформироваться или отомрут нафиг.

Всего вам хорошего.

И Вам не болеть  :) Кстати, откуда Вы знаете, что я думаю о науке?  ;) Вы описали только Ваше, причём весьма примитивное представление. Но Вы почему-то уверены, что я так думаю... Но, это только Вы так думаете...

Вообще - это весьма избитый приём - сначала приписать оппоненту своё видение его представление, а потом критиковать эти (заметьте - свои, а не оппонента) представления.

Ещё один весёлый тезис о том, что религии должны трансформироваться - они никому ничего не должны  :D

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё раз по поводу домыслов о гипотетическом существовании реинкарнации в изначальном христианстве (эта утка достаточно распространена в определённых сектантских кругах):

Попробуем пойти от обратного и допустим, что эта штука в изначальном христианстве присутствовала и её отменили волевым решением. Есть же примеры в истории, когда власти волевым решением вводили изменения в религиозной жизни (например, отмена почитания икон и возобновление почитания икон). Если взять более близкое к нам время, то это раскол нашей церкви при патриархе Никоне. Но, каждое такое волевое решение приводило к существенным народным возмущениям и людским жертвам, которые даже при всём желании, скрыть невозможно. Те же староверы до сих пор остаются староверами несмотря на длительную дискриминацию.

Но, ни в одном историческом источнике не описано возмущение христиан "отменой реинкарнации", отсутствуют и сведения о массовом преследовании сторонников этого "учения". А, исходя из реального исторического опыта, христиане никогда не отказывались от своего вероучения даже под пытками.

Следовательно, учения о "реинкарнации" среди христиан не было и разговоры о существовании реинкарнации в изначальном христианстве являются выдумкой.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле реформы в Церкви, подобные никоновским, проводились в Церкви не раз, и были намного объемистей. Представьте себе, менять полностью Типикон (не править, как Никон, а менять вообще - все и полностью):

 

"Переход русской Церкви со Студийского на Иерусалимский yстав происходил постепенно и, что самое удивительное, безболезненно. Введение его не было неким декретивным административным актом церковной власти, а происходило явочным порядком. Однако можно назвать вполне конкретную историческую личность, с которой, наверное, справедливо бyдет связать переход русского богослужения со Студийского устава на Иерусалимский. Это святитель Московский Киприан, преемник святителя Алексия Московского, того самого, который был фактически правителем русского государства в малолетство святого благоверного князя Димитрия Донского и чьи мощи почивают ныне в Богоявленском патриаршем соборе в Елохове". (Лекции по литургике иером. Михаила (Тахи-Заде), прочитанные им в Православном Свято-Тихоновском богословском институте).

 

Дело не в мнимых ошибках церковной власти, а в невежестве народа, которое живет суевериями и страхами. В прежние времена Древняя Русь, воспитанная Сергием Радонежским, ПРАВИЛЬНО понимала необходимость реформ, а в эпоху никоновских реформ ситуация в государстве была иная.

 

Относительно же неоязычников могу сказать следующее: когда мать молодого адепта-неоязычника свидетельствует, что ее сын перестает вкушать пищу после того, как она освящает еду Великой Агиасмой (сегодня такую даму консультировал), при том, что он не знает о факте освящения предлагаемой ему еды, то это ставит секту неоязычников совсем в другой ряд. Ненависть к христианам и всему христианскому, вплоть до беснования, человеческие жертвоприношения, изменяющаяся обрядовая практика неоязычников (символика, те же жертвы) делает это религиозное движение сатанинским. Так что для меня неоязычники теперь почти что сатанисты, а с сатанистами какой возможен диалог?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь но можно вас спародирую, хотя бы для того что бы вы за собой замечали недостатки  :P

 

Относительно же православных могу сказать следующее: когда мать молодого православного христианина свидетельствует, что ее сын перестает вкушать пищу после того, как она освящает еду Великим Кришной (сегодня такую даму консультировал), при том, что он не знает о факте освящения предлагаемой ему еды, то это ставит секту православных совсем в другой ряд. Ненависть к ведистам и всему языческому, вплоть до беснования, человеческие жертвоприношения, ритуальный каннибализм (а как еще можно назвать поедания тела Христа и его кровь) непонятно откуда взявшаяся обрядовая практика христиан (символика, те же жертвы) делает это религиозное движение сатанинским. Так что для меня правосланые теперь почти что сатанисты, а с сатанистами какой возможен диалог?.. ::) :-X :-\ >:( >

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь но можно вас спародирую, хотя бы для того что бы вы за собой замечали недостатки  :P

 

Относительно же православных могу сказать следующее: когда мать молодого православного христианина свидетельствует, что ее сын перестает вкушать пищу после того, как она освящает еду Великим Кришной (сегодня такую даму консультировал), при том, что он не знает о факте освящения предлагаемой ему еды, то это ставит секту православных совсем в другой ряд. Ненависть к ведистам и всему языческому, вплоть до беснования, человеческие жертвоприношения, ритуальный каннибализм (а как еще можно назвать поедания тела Христа и его кровь) непонятно откуда взявшаяся обрядовая практика христиан (символика, те же жертвы) делает это религиозное движение сатанинским. Так что для меня правосланые теперь почти что сатанисты, а с сатанистами какой возможен диалог?.. ::) :-X :-\ >:( >

Видимо, вы никогда в жизни не видели бесноватого. Мы на разных языках говорим. В Церкви есть такой метод - если надо узнать, бесноватый ли перед вами человек, который корчится, ревет, плюется и орет матом или, что чаще, совершает действия, невозможные для человека (когда, к примеру, старенькая бабушка рвет цепи, видит тайно приносимые святые предметы (как Ванга реагировала на Крест Господень: http://www.eparhia-saratov.ru/pages/2013-09-25-15-39-22-vanga )) или же он просто идиот, у которого все эти патологии психики можно убрать медикаментозно, ему рекомендуется предложить ложечку святой воды - если он от нее шарахнется (или по другому как отреагирует, нетипично для ложечки с водой), то бесноватый он значит, а если ноль реакции - значит психически больной и его надо просто лечить, а не отчитывать, причащать и проч. Неоязычники же в последнее время стали ближе к сатанинскому культу именно из-за того, что все чаще показывают признаки беснования. Православный человек кришнаитский прасад съест и не заметит, равно как, надеюсь, и кришнаит просфору (хотя, кто знает, все зависит от уровня посвящения и тесноты общения с миром духов), но вот неоязычник этот - не зная, что перед ним освященная еда, отказывается от нее - с такой точностью, что хоть эксперименты над ним ставь и с фокусами выступай, угадывает безошибочно - при полном неведении, он не трогает еду, освященную святой водой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый я считаю что все вопросы можно решить поближе по знакомясь с язычниками. Бесноватых я видел только в церкви, но я понимаю что по определенным причинам в церковь приходят колдуны и ведьмы, они там занимаются магией используя очень мощный христианский эгрегор, вот с ними все может случиться. Меня угощали кришнаитскими конфетами, к слову сказать я достаточно толерантен и любопытен при этом знаю что кришнаиты помешаны на чистоте приготовления пищи и ей точно не отравишься, так вот я их не смог съесть и не из за брезгливости, а по видимому они пропитаны энергией своего эгрегора которая мне не приятна и ощутима (может я экстрасенс ?  ::) )

Так вот у меня сосед язычник, его друзей тоже знаю, на работе есть инглинг, могу сказать что язычники мои вегетарианцы (видели сатанистов вегетарианцев ?  :o )  к животным относятся фанатично трепетно, под жертвами понимают зерна разные и выпечку, квас и пиво самодельное, вообще эти люди фанатично любят природу, инглинг правда ест мясо, но он тоже безобидный, его голова забита огромным объемом информации обо всем и не понятно где он её взял, такой космический язычник  ;D  Я допускаю что язычники разные и культы у них разные, есть наверное и такие кто поклоняется темным богам, но не думаю что таких много.

Все это я к чему виду, вижу вашу невероятную ненависть к не таким как вы, меня это поражает, мне кажется такая нетерпимость признак сектантский и признак слабости. Мне ближе наверное позиция католиков которые признали свою вину и извинились за инквизицию, за геноцид индейцев, за убийство и гонения язычников. И это официальная позиция Ватикана и Папы Римского.  Поздно конечно, но лучше поздно чем никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Так вот у меня сосед язычник, его друзей тоже знаю, на работе есть инглинг, могу сказать что язычники мои вегетарианцы (видели сатанистов вегетарианцев ?  :o )  ....

Одно другому не помеха. Например, Гитлер был вегетарианцем, но однозначно был язычником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага и поэтому искал христианские реликвии  ;)

Мистик он был и христианский мистицизм его очень интересовал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...