Jump to content
Сектоведческий форум
Guest Игорь Куликов

Дискуссия с неоязычниками .

Recommended Posts

Ага и поэтому искал христианские реликвии  ;)

Мистик он был и христианский мистицизм его очень интересовал.

Насчёт того, был ли его мистицизм христианским ответ однозначен - нет.

Этому как раз и соответствует его охота за реликвиями, причём не только христианскими. Он видел в них только средство достижения своих целей - то есть, интерес однозначно языческий. Точно с таких же позиций интересуются христианскими реликвиями и мистицизмом нынешние язычники.  Да и не только нынешние - подобные вещи и в Деяниях Апостолов описаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уверяю вас мои знакомые язычники все христианские реликвии спалили бы в костре не зависимо от их стоимости, им это не интересно.

По правде сказать язычники вообще не гоняются за реликвиями..что их интересует это только природа да лес,  да древние традиции дохристианские в плане исторического интереса.

Для достижения своих целей они используют современные психо-мистические упражнения типа разработок Зеланда и различных энергетических упражнений связанных с дыханием,  праноямы и пр. йоги переделанной на славянский манер (жива как они говорят). Когда я спрашиваю про результат говорят по мелочи действует, по крупному нужно много энергии, поэтому они ее копят и накачивают себя энергетическими упражнениями. Конечно они еще используют ритуалы которые я думаю ближе к шаманизму, к духам и взаимодействие с дохристианским языческим эгрегором народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уверяю вас мои знакомые язычники все христианские реликвии спалили бы в костре не зависимо от их стоимости, им это не интересно.

По правде сказать язычники вообще не гоняются за реликвиями..что их интересует это только природа да лес,  да древние традиции дохристианские в плане исторического интереса.

Для достижения своих целей они используют современные психо-мистические упражнения типа разработок Зеланда и различных энергетических упражнений связанных с дыханием,  праноямы и пр. йоги переделанной на славянский манер (жива как они говорят). Когда я спрашиваю про результат говорят по мелочи действует, по крупному нужно много энергии, поэтому они ее копят и накачивают себя энергетическими упражнениями. Конечно они еще используют ритуалы которые я думаю ближе к шаманизму, к духам и взаимодействие с дохристианским языческим эгрегором народа.

да, и для достижения глубин этой энергии они еще используют пиво, водку (как самые доступные), героин, марихуану (как правило, потребляя это все в местной лесополосе у костра либо на местных кладбищах), а также жертвоприношения - и все время вокруг их тусовки крутятся сатанисты и скинхеды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне печально что вы так примитивно думаете о своих оппонентах, если вы хотите морально победить то язычников надо  лучше знать, изучать, разговаривать, а вы так понимаю свое понимание язычества примитивно приписываете самим язычникам, это смешно и грустно. Я это знаю и понимаю как они читают или смотрят на ютубе подобные видео и ржут над священниками за их глупость и примитивизм понимания язычества. Кстати они вполне прилично относятся к христианам староверам и даже заходили к ним, контакты были деловые, собирали орехи договаривались, пытались спорить остались все при своих но отношения уважительные остались. Как на этом фоне выглядят священнослужители РПЦ подумайте.

  Водку они не пьют, пиво пьют в ритуальных целях и только самоваренное, почти без градусов, в жертву приносят зерно и выпеченный дома хлеб с пирогами, на кладбище ведут себя как все, но не устраивают там обеды, приносят еду в жертву как и все остальные люди, мы все еще живем по язычеству оказывается. Скинхедов давно уже нет, все люди с высшим образованием, занимаются спортом, помешаны на здоровом образе жизни и здоровом питании. Что касаемо сатанизма считают это обратной стороной христианства а они далеко от этого. Как я считаю сатанизм это эгоизм, так вот в язычниках этого мало, они помогают друг другу, развита солидарность у них, стараются пристроить брошенных животных, убирают в лесу мусор за собой и другими. На улице мимо не пройдут если вас будут грабить или бить, помогут.  Теперь сравните с собой и подумайте .. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

1. Единого язычества не существует.

2. За собой следите, "православный христианин" Добряк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Теперь сравните с собой и подумайте .. :(

Интересная у Вас манера доказательства своей точки зрения однако  :) Берёте конкретно положительные примеры из жизни язычников и конкретно негативные из жизни православных (причём последние часто бывают просто выдуманы или сняты по сценарию, как многие ролики, распространяемые в сети). Меня развеселил Ваш пример про язычников: "все люди с высшим образованием, занимаются спортом, помешаны на здоровом образе жизни и здоровом питании... они помогают друг другу, развита солидарность у них, стараются пристроить брошенных животных, убирают в лесу мусор за собой и другими. На улице мимо не пройдут если вас будут грабить или бить, помогут.

Вы считаете, что такие качества свойственны только язычникам?  :D, а православным не свойственны по определению?  :)

Скажите, а в чём Вы видите самое главное отличие язычества от христианства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите, а в чём Вы видите самое главное отличие язычества от христианства?

Я считаю что язычество деградировало погрязнув в бытовой или как сейчас говорят деревенской магии, если бы Христос жил в древней Руси думаю конфликта как такового с язычеством бы не было, оно пошло бы по правильному православному пути, даже современные язычники считают Сергия Радонежского своим человеком, волхвом  :o

Что касаемо многобожия то в язычестве принято считать что Бог един во множестве, тут тоже нет места для конфликта. Род у язычников единый Бог.

И да как заметил Рагозин " Единого язычества не существует." Есть среди них и фашисты и сумасшедшие и использующие людей в коммерческих целях, конфликты и споры в их среде постоянны, говорят есть провокаторы от спец служб для дискредитации, поэтому можете в скором времени и ролики увидеть с жертвоприношениями таджиков, но основная масса люди нормальные и особой ненависти к христианам не испытывают если их не задевают, например не разрушают их капища, не мешают проводить праздники и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт причин использования авторитета Сергия Радонежского и других абсолютно православных людей разговор отдельный...

Но Вы так и не ответили на поставленный вопрос - в чём главное и существенное отличие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Христе, они вообще не уверены в существовании такого человека и считают что это собирательный образ из различных языческих мифов и персонажей как то Митра, Эхнатон и пр. Вы считаете что Христос БОГ, я считаю Христа мессией, аватаром Бога, пророком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё так, но это то, что лежит на поверхности... Я пытаюсь задать наводящий вопрос: ничего на этом свете не существует просто так - думаю, что Вы согласитесь с этим утверждением. Отсюда следует простой вопрос: какова цель язычества? Зачем оно нужно людям?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне печально что вы так примитивно думаете о своих оппонентах, если вы хотите морально победить то язычников надо  лучше знать, изучать, разговаривать, а вы так понимаю свое понимание язычества примитивно приписываете самим язычникам, это смешно и грустно. Я это знаю и понимаю как они читают или смотрят на ютубе подобные видео и ржут над священниками за их глупость и примитивизм понимания язычества. Кстати они вполне прилично относятся к христианам староверам и даже заходили к ним, контакты были деловые, собирали орехи договаривались, пытались спорить остались все при своих но отношения уважительные остались. Как на этом фоне выглядят священнослужители РПЦ подумайте.

  Водку они не пьют, пиво пьют в ритуальных целях и только самоваренное, почти без градусов, в жертву приносят зерно и выпеченный дома хлеб с пирогами, на кладбище ведут себя как все, но не устраивают там обеды, приносят еду в жертву как и все остальные люди, мы все еще живем по язычеству оказывается. Скинхедов давно уже нет, все люди с высшим образованием, занимаются спортом, помешаны на здоровом образе жизни и здоровом питании. Что касаемо сатанизма считают это обратной стороной христианства а они далеко от этого. Как я считаю сатанизм это эгоизм, так вот в язычниках этого мало, они помогают друг другу, развита солидарность у них, стараются пристроить брошенных животных, убирают в лесу мусор за собой и другими. На улице мимо не пройдут если вас будут грабить или бить, помогут.  Теперь сравните с собой и подумайте .. :(

Если они такие белые и пушистые, что же тогда их матери к нам в центры идут с жалобами, что их распрекрасные такие сыночки пытаются им живот ножом вспороть, иконы наши ногами топчут, бьют собственных матерей - им так их боги повелевают делать, или они по собственной дури так живут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё так, но это то, что лежит на поверхности... Я пытаюсь задать наводящий вопрос: ничего на этом свете не существует просто так - думаю, что Вы согласитесь с этим утверждением. Отсюда следует простой вопрос: какова цель язычества? Зачем оно нужно людям?

Я практически уверен что возрождение язычества напрямую связано с разрушением экологии, уничтожением природы, это такого рода протест и конечно современное неоязычество мало связано с тем что было тысячу лет назад, на мой взгляд это скорее экологическое движение. Поэтому Православная Церковь могла бы перехватить инициативу в этом деле, но на практике все происходит с точностью до наоборот, строим храмы вместо парков и скверов настраивая против себя последних православных, остается только догадываться чем все это закончиться.  :'(

 

Если они такие белые и пушистые, что же тогда их матери к нам в центры идут с жалобами, что их распрекрасные такие сыночки пытаются им живот ножом вспороть, иконы наши ногами топчут, бьют собственных матерей - им так их боги повелевают делать, или они по собственной дури так живут?

Вы же понимаете что у язычников развит культ предков, главный Бог у них Род, почитание родителей там принято. Конфликт может быть если родители слишком воцерковленные и давят на детей, получают ответную реакцию. Надо воспитывать уважение друг к другу, уважение к религиям, к чужой вере. Нормальные язычники иконы топтать не будут, мне рассказывали что у магов есть такой метод получения сверхспособностей, для этого нужно растоптать икону, язычники мне и говорили, но это не их метод, возможно такая реакция связана с разрушением капища, очень злятся они когда такое происходит, у моих знакомых тоже разрушили один раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я практически уверен что возрождение язычества напрямую связано с разрушением экологии, уничтожением природы, это такого рода протест и конечно современное неоязычество мало связано с тем что было тысячу лет назад, на мой взгляд это скорее экологическое движение. Поэтому Православная Церковь могла бы перехватить инициативу в этом деле, но на практике все происходит с точностью до наоборот, строим храмы вместо парков и скверов настраивая против себя последних православных, остается только догадываться чем все это закончиться.  :'(

...

Добряк, экология - это внешняя сторона (сейчас только ленивый про неё не говорит). Много лет назад над экологией никто не задумывался, но язычество существовало - как Вы думаете зачем?

 

Насчёт храмов вместо парков - это уже не смешно однако. Вы можете привести хоть один пример, когда постройка храма привела к недовольству "последних православных:) Да и  храм - это не завод, который загрязняет всё вокруг себя. Обычно, вокруг храма всегда сажаются элементарные деревья и цветы и вокруг храма всегда чисто. Конечно, там не будет кафе и аттракционов - но это ведь не самые экологичные объекты. Кстати, никто не мешает обычным неверующим людям гулять около православного храма.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добряк, экология - это внешняя сторона (сейчас только ленивый про неё не говорит). Много лет назад над экологией никто не задумывался, но язычество существовало - как Вы думаете зачем?

Когда тысячу лет назад??? НеоЯзычество появилось последние 20 лет, проблемка уже была.

 

Насчёт храмов вместо парков - это уже не смешно однако. Вы можете привести хоть один пример, когда постройка храма привела к недовольству "последних православных:) Да и  храм - это не завод, который загрязняет всё вокруг себя. Обычно, вокруг храма всегда сажаются элементарные деревья и цветы и вокруг храма всегда чисто. Конечно, там не будет кафе и аттракционов - но это ведь не самые экологичные объекты. Кстати, никто не мешает обычным неверующим людям гулять около православного храма.

У нас в городе на набережной собираются строить храм, там где гуляли люди, где был прекрасный вид из окна на противоположный берег, теперь его загородит церковь, стоимость квартир уже упала, думаете люди довольны? Вы понимаете что закрытые пространства влияют на психику человека и его здоровье, если житель города не видит горизонта это проблема и не только с глазами. ТО что церкви часто подрезают землю у скверов  и парков тоже не секрет. Если честно уже в каждом квартале по нескольку церквей, к чему это приводит, к замыливанию храмов и их предназначения, обесценивания их до уровня булочных. Люди ищут сакральность, для этого едут в дальние монастыри, к разрушенным и окутанными легендами церквям, по местам силы и пр. РПЦ как всегда все делает наоборот, уничтожает сакральность настраивая против себя людей, в т.ч. верующих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда тысячу лет назад??? НеоЯзычество появилось последние 20 лет, проблемка уже была.

....

Я спрашивал про язычество в принципе - глобальной разницы между старым и новым язычеством нет.

Так какова же, по Вашему, настоящая цель язычества? Что бы сажать деревья и убирать мусор не нужно быть язычником.

 

У нас в городе на набережной собираются строить храм, там где гуляли люди, где был прекрасный вид из окна на противоположный берег, теперь его загородит церковь, стоимость квартир уже упала, думаете люди довольны? ....

Вы предполагаете, что все эти недовольные люди православные? Вообще то вид на храм всегда людям нравился.  :) Я по роду работы общаюсь с большим количеством людей и по роду работы интересуюсь их отношением к виду из окна, а так же влиянием вида из окна на рыночную стоимость квартиры. Мне ещё не приходилось сталкиваться с людми, которые бы жаловались на храм под окном.

Новые храмы строят по одной простой причине - в старых все не помещаются. особенно это актуально для больших городов. Например, на большинстве служб в Сретенском монастыре (это Москва) большая часть людей стоит на улице, так как в храме банально нет места.

"Места силы"- это как раз языческий термин кстати  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе все верования и религии зародились по естественным причинам:

1. Нужно покровительство высших сил в борьбе с природными условиями и врагами

2. Человек с незапамятных времен стал задумываться о смысле жизни, о том что будет после смерти

3. Сны, в них происходят удивительные вещи, высшие силы могут приходить в снах и общаться, древние люди очень трепетно относились к этому

4. Чудеса иногда происходят и в нашей обыденной жизни и требуют  рационального объяснения которого нет

5. Требовалось зафиксировать набор моральных принципов и законов для жизни общины и процветания (если жрать друг друга проиграешь врагам)

  Мне ещё не приходилось сталкиваться с людми, которые бы жаловались на храм под окном.

Новые храмы строят по одной простой причине - в старых все не помещаются. особенно это актуально для больших городов. Например, на большинстве служб в Сретенском монастыре (это Москва) большая часть людей стоит на улице, так как в храме банально нет места.

Ну вы походите по дворам по собирайте подписи в защиту строительства храмов..или там у вас Энтео с Фроловым специализируются  :D

"Места силы"- это как раз языческий термин кстати  :)

Да и знаете сколько православных посещают такие места и всем нравится, что в этом плохого? Мне кажется бояться таких мест это протест против самой природы и Земли, это попахивает сатанизмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Хотелось бы уже не каких-то абстрактных безымянных белых и пушистых язычников, а названия конкретных общин. Где практикуется то-то и то-то, в такой-то конкретно форме. Без конкретики тему я закрою, пожалуй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Можно указать название организации без ссылки: красноярский культурно-оздоровительный центр «Коляда». Ссылку по названию можно нагуглить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас начала собираться, уже приличная подборка критических материалов по неоязычникам:

http://k-istine.ru/paganism/paganism.htm

У меня есть ощущение, что полемика с этими людьми одна из самых сложных, ибо впадение в неоязычество - это симптом тяжелейшего повреждения души (психики), отягощаемое блудной страстью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уж не знаю. Я не много имел дело с неоязычниками, но у меня сложилось впечатление, что сами они вообще не серьёзно относятся к своей вере.

 

Это скорее что-то типа ролевых игр, как, например, толкиенисты бегают по полям с мечами. А тут просто игра в древних славян. Кроме веселья и ритуалов ничего и нет.

 

Поэтому если уж и дискутировать с ними, то вопросами "а зачем тебе это надо?" и "что это тебе даёт?". Я уверен, что, в конце концов, ответ будет - мне просто нравится тусоваться с этими людьми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каждой игре есть доля реальности...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уж не знаю. Я не много имел дело с неоязычниками, но у меня сложилось впечатление, что сами они вообще не серьёзно относятся к своей вере.

 

Это скорее что-то типа ролевых игр, как, например, толкиенисты бегают по полям с мечами. А тут просто игра в древних славян. Кроме веселья и ритуалов ничего и нет.

 

Поэтому если уж и дискутировать с ними, то вопросами "а зачем тебе это надо?" и "что это тебе даёт?". Я уверен, что, в конце концов, ответ будет - мне просто нравится тусоваться с этими людьми.

Юрий, а как они отвечают на эти вопросы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий, а как они отвечают на эти вопросы?

Я не знаю, я не дискутировал с ними, как-то особо не пересекался, но это та линия, которую я бы выбрал. Потому что на основе истории дискутировать нереально.

 

Современная история знает далеко не всё, у них действительно есть аргументы, открывающие тёмные пятна. А чтобы спорить о том было или нет надо обладать нешуточными знаниями по истории и историческим документам. Это очень трудоёмкая научная работа разбивать их придумки, тем более, что откровенные сказки почти нереально опровергнуть.

 

Вторая линия: и что? Ну предположим было в старые добрые времена вот такое. Мне что с того? Всем нужно срочно переквалифицироваться в пастухов и и фермеров? А если душа лежит к хирургии, микроэлектронике или, там, к web-дизайну? Заниматься нелюбимым делом, потому что предки, кроме коров и лесов ничего не знали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, я не дискутировал с ними, как-то особо не пересекался, но это та линия, которую я бы выбрал. Потому что на основе истории дискутировать нереально.

 

...

Ну да, у них свой взгляд на историю...

Мне понравилась Ваша идея с вопросами типа "а что тебе это даёт?" Хотя, ведь что-то оно им должно давать? Не могут же люди делать что то бесцельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×