Jump to content
Сектоведческий форум
Guest Игорь Куликов

Дискуссия с неоязычниками .

Recommended Posts

А это кому как... На полном серьёзе считать, что такой сложный мир возник сам собой?  :)  Просто есть люди, которые хотят видеть эти доказательства, а есть, которые просто не хотят...

Вот и я о том же.)) Кто-то принимает реинкарнацию, а кто-то нет.))

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человеку невозможно, но Богу возможно всё... Главное двигаться в нужном направлении, а Бог поможет

И тут я с Вами согласен на все 100%.)) Самое главное хотение, желание познать Бога. Но проблема в том, что не всем это надо.)))

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Вам по теме больше нечего сказать, и Вы берете смелость на себя действия других описывать баснями, то дерзну и скажу Вам о Вас афоризмом :)

 

"Была б упёртость, а тупик найдётся..."

 

Вернее, уже нашелся. И Вы сидите там и не подозреваете, что это тупик.

Как я погляжу,что на этом форуме все упертые без исключений.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и я о том же.)) Кто-то принимает реинкарнацию,а кто -то нет.))

Ре инкарнация это человеческая выдумка очень похожая на теорию эволюции...

 И та и другая пытаются обосновать невозможное привлекая фактор дополнительного времени.

Идейной основой ре инкарнации является вера в то, что человек самостоятельно может познать истину. Я здесь сознательно говорю истина,а не Бог, так как в тех религиях, где возникло понятие ре инкарнации Бога, как личности не существует. Так как процесс постижения истины долгий и сложный, то необходимо много времени - больше одной человеческой жизни. Отсюда следует идея переселения души из тела в тело для её практически бесконечного развития.

Но здесь есть одна большая проблема - Бог настолько непостижим, что самостоятельно человек достичь его не может - здесь и миллиона жизней будет недостаточно...

С другой стороны - если Бог хочет, что бы человек Его достиг, то надобность в бесконечных ре инкарнациях отпадает. Бог всесилен и может за один миг сделать то, что для нас невозможно за миллион лет.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И тут я с Вами согласен на все !00%.)) Самое главное хотение,желание познать Бога. Но проблема в том,что не всем это надо.)))

А это уже следствие свободной воли человека... 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,— 

Всё ваша музыка плоха!..» :D 

Кукушка хвалит петуха.......

Я несколько дней назад просил Вас поискать сведения о ре инкарнации в "вк" - нашли? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Я несколько дней назад просил Вас поискать сведения о ре инкарнации в "вк" - нашли? ;)

Последнее время, у меня совершенно нет времени, для этого надо перечитать книгу. Староверы и даже старообрядцы верят в реинкарнацию, стало быть в ВК, процесс реинкарнации может не упоминаться, как факт сам собой разумеющийся. Но надо перечитать, если даже в Библии есть упоминания о реинкарнации. 

Старообрядцы продолжают верить в реинкарнацию, и после её отмены на Вселенском соборе :D Вот такой ЗАкон вынесли невежды и враги народа: «Принимающим перевоплощение человеческих душ… и вследствие этого отрицающим воскресение, суд и конечное воздаяние за жизнь — анафема»

(Постановление Константинопольского Собора 1076г)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Ре инкарнация это человеческая выдумка очень похожая на теорию эволюции...

 И та и другая пытаются обосновать невозможное привлекая фактор дополнительного времени.

Идейной основой ре инкарнации является вера в то, что человек самостоятельно может познать истину. Я здесь сознательно говорю истина,а не Бог, так как в тех религиях, где возникло понятие ре инкарнации Бога, как личности не существует. Так как процесс постижения истины долгий и сложный, то необходимо много времени - больше одной человеческой жизни. Отсюда следует идея переселения души из тела в тело для её практически бесконечного развития.

Но здесь есть одна большая проблема - Бог настолько непостижим, что самостоятельно человек достичь его не может - здесь и миллиона жизней будет недостаточно...

С другой стороны - если Бог хочет, что бы человек Его достиг, то надобность в бесконечных ре инкарнациях отпадает. Бог всесилен и может за один миг сделать то, что для нас невозможно за миллион лет.

Из ваших слов следует, что совершенствоваться не надо? Бог за тебя всё сделает, надо только захотеть и.... оп ля! Вы уже с Богом на одной ноге! :D  Сам ничего не делай, убил, покайся и будет счастье!))))

Бог не может хотеть за человека, так как дал ему полную свободу выбора! Человек сам выбирает прийти к Богу или нет. И не Бог человека выбирает, а человек Бога. Только сам человек делает себе плохо, Бог никого не наказывает. Бог помогает только лишь в том случае, если этого хочет сам человек, а исходя из вашего комментария, надо понимать, что самому человеку ничего предпринимать даже не стоит пытаться! Бог всё равно всё разрулит! Выгодно то как для себя придумали! :D  :D  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возьмите у детей учебник русского языка, пролистайте разделы синтаксиса и пунктуации; наречия и причастия; местоимения. Еще прочитайте любой учебник логики (при Сталине ее изучали в школах). И орфография! Это само придет с практикой, но сейчас орфографический словарь должен стать вам настольной книгой.

Тут форум не русского языка. Вы у других соломинку увидели, а у себя бревна не видите.)) На форуме "Симорон и ....." Вы написали слово "чОрт" через "О", и Вам никто замечание не сделал.)) Так будьте снисходительны и к другим. У нас тут не все филологи.))) 

Edited by Александр Мон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из ваших слов следует, что совершенствоваться не надо?...

Вы опять всё поняли по своему... 

совершенствоваться надо (и я нигде не писал, что этого не надо делать), но надо понимать, что без Бога все наши потуги будут бесполезны. Но если мы сами ничего делать не будем, то и Бог нам не поможет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Вот такой ЗАкон вынесли невежды и враги народа: «Принимающим перевоплощение человеческих душ… и вследствие этого отрицающим воскресение, суд и конечное воздаяние за жизнь — анафема»

(Постановление Константинопольского Собора 1076г)

Правильно вынесли, потому, что ре инкарнация не совместима с христианством. Вы можете верить хоть во что угодно, но не надо называть это христианством. В Библии нет ничего про перевоплощение - если знаете, что есть, то приведите пример. Но в Библии почти на каждом шагу есть упоминание о воскресении мёртвых и Втором пришествии. Согласитесь - воскресение мёртвых (в теле, как Иисус Христос) абсолютно не согласуется с ре инкарнацией.

Какое из множества тел тогда будет воскресать?  :)

Христианство это вера в Воскресение. Нет Воскресения - нет и христианства

Непонятно только почему отцы этого Собора для Вас враги?

Edited by Mixail_Pl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут форум не русского языка. Вы у других соломинку увидели, а у себя бревна не видите.)) На форуме "Симорон и ....." Вы написали слово "чОрт" через "О", и Вам никто замечание не сделал.)) Так будьте снисходительны и к другим. У нас тут не все филологи.))) 

Это моё личное мнение, но за нарушение правил русского языка надо ввести административное наказание... Пороть слишком жестоко, а штрафовать за многократные ошибки было бы полезно. Иначе мы по русски писать и говорить разучимся совсем...  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последнее время, у меня совершенно нет времени, для этого надо перечитать книгу. ..

Там читать то нечего - 30 минут максимум  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А разве то, что вы перечислили, не вера ранних христиан в реинкарнацию? Пусть получение души как наказание, но идея то раньше была перехода души в другое тело.  :) Так и в Ведах написано. Не вернуться на Землю, это награда, а перейти в другое тело, и вернуться на Землю-это наказание, так как урок значит не пройден, чтобы эволюционировать дальше.  Именно эту идею отменили. В чём же солгала Елена Рерих?  Вы сами не можете понять, что отрицаете, подтверждая своими словами, что в реинкарнацию ранние христиане верили. 

...

Христиане (и все люди того времени) не верили в эволюцию так как понятия  о ней не имели. Понятие эволюции появилось в 18...19 веке с подачи атеистов как инструмент борьбы с христианством. И "веды" Ваши в то же время написаны  :D Если хотите узнать во что верили и верят христиане то прочтите Символ Веры (появился намного раньше Константинопольского Собора). Там есть Воскресение мертвых, а ре инкарнации нет  :)

Edited by Mixail_Pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Это моё личное мнение, но за нарушение правил русского языка надо ввести административное наказание... Пороть слишком жестоко, а штрафовать за многократные ошибки было бы полезно. Иначе мы по русски писать и говорить разучимся совсем...  :)

А за знаки препинания, за которые, вы напрочь забываете, что делать? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Христиане (и все люди того времени) не верили в эволюцию так как понятия  о ней не имели. Понятие эволюции появилось в 18...19 веке с подачи атеистов как инструмент борьбы с христианством. И "веды" Ваши в то же время написаны  :D Если хотите узнать во что верили и верят христиане то прочтите Символ Веры (появился намного раньше Константинопольского Собора). Там есть Воскресение мертвых, а ре инкарнации нет  :)

Веды появились раньше, чем ваш символ веры. Наш символ веры, это Веды, ведающие РА! Я вообще не верю этим дядькам, которые свои законы придумали, и нам втюхали. Читайте сами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Там читать то нечего - 30 минут максимум  :)

Вы всё так поверхностно читаете, потому все знания ваши поверхностны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Истина

Правильно вынесли, потому, что ре инкарнация не совместима с христианством. Вы можете верить хоть во что угодно, но не надо называть это христианством. В Библии нет ничего про перевоплощение - если знаете, что есть, то приведите пример. Но в Библии почти на каждом шагу есть упоминание о воскресении мёртвых и Втором пришествии. Согласитесь - воскресение мёртвых (в теле, как Иисус Христос) абсолютно не согласуется с ре инкарнацией.

Какое из множества тел тогда будет воскресать?  :)

Христианство это вера в Воскресение. Нет Воскресения - нет и христианства

Непонятно только почему отцы этого Собора для Вас враги?

В Библии Христа спросили его ученики, увидев слепого: за что этот человек от рождения слеп, за грехи родителей, или за свои?. Когда бы мог этот человек стать грешным, и наказан быть слепотой, если он родился слепым? Естественно, речь идёт о прошлых жизнях слепого.

Второе подтверждение

 «И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.»

Вот полезная литература для снятия занавесок с мозгов зашоренных http://spiritual.ru/relig/reinkmir5.html

 

А враги эти так называемые отцы, не только для меня, а для всего христианского мира потому, что решили они между собой, что какого-тофакта не существует, и вычеркнули те истинные знания, которыми владел народ. Наши предки жизнь праведную вели, а благодаря этим паразитам, знания свои утратили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы всё так поверхностно читаете, потому все знания ваши поверхностны. 

Я читаю не поверхностно, а быстро  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А за знаки препинания, за которые, вы напрочь забываете, что делать? :D

То же самое - штрафовать  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Веды появились раньше, чем ваш символ веры. Наш символ веры, это Веды, ведающие РА! Я вообще не верю этим дядькам, которые свои законы придумали, и нам втюхали. Читайте сами. 

Ваши "веды" меняются каждый день исходя из текущей ситуации  :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Библии Христа спросили его ученики, увидев слепого: за что этот человек от рождения слеп, за грехи родителей, или за свои?. Когда бы мог этот человек стать грешным, и наказан быть слепотой, если он родился слепым? Естественно, речь идёт о прошлых жизнях слепого.

Второе подтверждение

 «И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.»

Вот полезная литература для снятия занавесок с мозгов зашоренных http://spiritual.ru/relig/reinkmir5.html

 

А враги эти так называемые отцы, не только для меня, а для всего христианского мира потому, что решили они между собой, что какого-тофакта не существует, и вычеркнули те истинные знания, которыми владел народ. Наши предки жизнь праведную вели, а благодаря этим паразитам, знания свои утратили. 

На эту тему писано-переписано, говорено-переговорено... даже уже просто скучно всё цитировать, давать выкладки рассуждать...

Но Вы же даже не собираетесь читать, что Вам пишут :) Тогда зачем сами этот разговор затеяли? Нас "просветить"?

 

Третий аргумент

Христианам не следует выступать против реинкарнации, потому что она была первоначальной верой иудеев, ессеев и ранней Церкви.

Исследование аргумента

Лесли Вэтерхэд вводит в заблуждение людей, ошибочно ут­верждая, что реинкарнация «была принята ранней Церковью в первые пятьсот лет её существования» и что «только в 553 г. н. э. на Вселенском соборе в Константинополе она была осуждена, да и то с небольшим перевесом голосов». На самом деле реинкарнация в первые века христианства существовала лишь в рамках гностического движения, от которого ранняя Церковь очень скоро отделилась и стала считать его опасным врагом. Первое христианское упоминание о реинкарнации даётся Иустином Мучеником примерно в середине второго столетия, где он выступает против идеи перерождения человеческих душ в живот­ных («Диалог с Трифоном»). Ириней развернул обширное наступ­ление на гностиков, написав в последней четверти второго столетия книгу «Против ересей». В ней он подвергает критике учение Карпократа о переселении душ, ставя в основу своей критики тот факт, что мы не помним наших прошлых жизней (книга II, глава 33). Примерно в тот же период времени Климент Алек­сандрийский два раза упоминает о реинкарнации, которую он не принимал («Stromata», главы IV, VI). Ипполит в начале третьего века снова упоминает как еретика гностика—Карпократа и его учение о реинкарнации («Определение всех ересей», книга VII, глава 20). Учения Платона и Пифагора о реинкарнации имели в греческом мире широкое хождение, и мы можем встретить у Тертуллиана, который писал около 200 г. от Р.Х., их критику («О душе», главы 23-24, 29-35). Вскоре после этого Минуций Феликс высмеял идею переселения человеческих душ в тела животных («Octavivs»), так же поступил и Арнобий в конце второго столетия («Против язычества», глава II). В III веке доктрина Пифагора подверглась критике Лактанцием в «Божественных наставлениях» (книга III, главы 18—19). В четвёртом столетии Григорий Нисский опровергнул идею предсуществования души и реинкарнации («Об устроении человека», глава 29). В пятом столетии Августин в ходе спора с платониками выступил против идеи реинкарнации («О Граде Божием», книга X, глава 30). Таким образом, идеи реинкарнации и предсуществования души являлись животрепещу­щими вопросами для ранней Церкви, но это вовсе не означает, что реинкарнация была когда-либо «принимаема ранней Церковью».

Нередко также утверждают, что Ориген (185-254 г. г.) учил доктрине реинкарнации. Это мнение, однако, основано на непра­вильном истолковании текстов. Ориген разделял представление о предсуществовании души и считал удачные и неудачные обстоя­тельства рождения воздаянием за добродетель или наказанием за грех в прошлом существовании души («О первостепенных прин­ципах», книга II, главы 6—9). В этом смысле его учение согласуется с идеей реинкарнации. Однако это прошлое существование души, по Оригену, происходит не на земле, но на небесах. Ориген не говорит о последовательных воплощениях души в различные земные тела, но говорит только о предсуществовании души в каких-то высших сферах, ещё до схождения её в этот мир. Кроме того, по крайней мере в одном из мест в своей книге Ориген ясно и недвусмысленно отвергает доктрину реинкарнации. Об­суждая рассуждения Цельса о переселении человеческих душ в тела животных, он пишет: «Христиане, однако, не могут согласиться с такой точкой зрения, потому что они знают, что человеческая душа была создана но подобию Божьему, и для них кажется невозможным, чтобы натура, облаченная в божественный облик, вдруг разом потеряла все свои (первоначальные) признаки, приобретя другие черты, насколько я знаю, неразумных животных» («Против Цельса», книга IV).

Доктрина Оригена о предсуществовании, наряду со многими его учениями, явилась причиной ожесточённых дебатов в Церкви в IV, V, VI веках, и Ориген, точнее его идеи были осуждены Соборами в 400 и 403 годах. Поместный Константинопольский собор в 543 году и второй Константинопольский Вселенский собор в 553 году, выдвинули 15 анафематизмов против Оригена, ни один из которых не касался реинкарнации, но в первом говорилось так: «Если кто-либо заявляет о некоем мифическом предсуществовании души и утверждает, как следствие из этого, возвращение всех вещей и первоначальное состояние (апокатастасис) — анафема тому!» («Никейские и постникейские отцы церкви», Серия 2, том XIV).

Считается также, и об этом пишет все тот же Лесли Вэтерхэд, что представления о реинкарнации придерживалась иудейская секта ессеев. Он пишет, что Иосиф Флавий ссылается на этот факт как на общеизвестный. Л. Вэтерхэд имеет в виду «Иудейскую войну» Иосифа Флавия (книга 2, главы 8-14). Там сообщается, что согласно воззрениям ессеев души хороших людей переселяются в другие тела, а души злых обречены на вечное наказание. Однако здесь переселение в другие тела вовсе не означает перевоплощения, то есть рождения на земле в облике младенца. Скорее всего, Иосиф имел в виду воскресение и облачение души в новое, духовное, тело. Эта же мысль отчетливо прослеживается в иудейских апокалиптических писаниях (см. Д. С. Рассел «Метод и основная мысль иудейских апокалиптических писаний»).

Вывод

Слишком часто реинкарнисты предвзято утверждают, что теория реинкарнации была первоначальным верованием иудеев, ессеев и христиан. Но история свидетельствует против этой точки зрения. Реинкарнистам следует быть осторожнее и стараться избегать переписывания истории в угоду своим предубеждениям.

 

Четвертый аргумент

Иногда утверждают, что доктрине реинкарнации учит сама Библия. В самом деле разве Иоанн Креститель не был перево­площением пророка Илии? (Мф., 11:14; Mк., 8:11—13). Не был ли Мелхиседек предыдущей реинкарнацией Иисуса? (Евр. 7:2—3). Разве не о перевоплощении говорил Иисус, когда сказал Никодиму, что тому надлежит «родиться свыше»? (Ин. 3:3). Не обращались ли апостолы к закону кармы, чтобы объяснить рождение слепого (Ин. 9:2)?

Исследование аргумента

Объективное толкование приведённых выше мест Писания в соответствующих им контекстах не обнаружит ничего, касающегося теории реинкарнации. Ни один опытный толкователь не примет всерьёз эти заявления реинкарниста, исходя из следующих причин:

1. Совершенно очевидно, что Иоанн Креститель не был пере­воплощением пророка Илии.

а) Илия, как и Енох, не умер, но был вознесён на небеса и не познал смерти (4Цар.2:11; Евр. 11:5).

б) Илия явился живым в телесном облике на горе Преображения (Лк. 9:30-33).

в) В Евангелии от Иоанна (1:21) говорится, что когда священники и левиты спросили Иоанна Крестителя: «Что же? Ты Илия?» — Он ответил: «Нет!».

г) Иисус не утверждал, что Иоанн был воплощением Илии, Он просто говорил, что служение Иоанна Крестителя было в «духе и силе» служения Илии (Лк. 1:17).

2. Мелхиседек был одной из тех исторических фигур, о которых осталось мало библейской информации. Когда в Послании к Евреям (7:3) говорится, что он был «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни», это означает, что мы просто не имеем никаких записей, свидетельствующих о его рождении или смерти, ни даже о его происхож­дении. Мелхиседек был избран наподобие Христа, потому что священство его было совершенно уникально и не было передано никому другому. В данном месте Послания сравнивается священ­ство Мелхиседека и Христа, что не имеет никакого отношения к реинкарнации.

3. Лишь при самом поверхностном чтении Евангелия от Иоанна (3:1—16) может возникнуть впечатление о том, что оно учит реинкарнации. Христос говорит о «рождении свыше» не как о «телесном рождении», но как о деянии Святого Духа (стих 6). Это подразумевает личную веру во Христа (стих 16). Иоанн (1:12—13) говорит: чтобы стать «чадами Божьими», надо принять Христа. Таким образом, согласно Новому Завету, новое рождение — это духовное рождение, которое называют «обращением» или «возрождением». И происходит оно в этой жизни, а не в следующей.

4. Евангелие от Иоанна (9:2-3) служит не подтверждением закона кармы, но, напротив, доказывает, что Христос в корне отрицал этот закон. Закон кармы гласит, что человек, рождённый слепым, согрешил в прошлой жизни и сейчас страдает за содеянное зло. Поэтому не следует пытаться облегчить его страдания, так как это может помешать исполнению кармического долга. Но Иисус явно отрицал, что слепота этого человека была связана с его грехами (стих 2). «Это для того, чтобы на нём явились дела Божий» — вот для чего он родился слепым (стих 3) Затем Христос исцелил его.

Вывод

Ни Ветхий, ни Новый Завет не учат теории реинкарнации или закону кармы, как бы ни старались некоторые лица выискать в текстах что-либо подобное. Слово Божие отрицает теорию реин­карнации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в завершении от меня Вам из книги: Морей Р., Франк С., Бердяев Н., Мень А. Переселение душ – христианский взгляд. Новосибирск. Посох. 1997. С. 3-22.

 

Интеллектуальная несостоятельность идеи реинкарнации

Изложенное ниже представляет собой обобщение некоторых других аргументов, ставящих под сомнение теорию реинкарнации.

 

Рост населения Земли

Философы Востока не имели возможности определить числен­ность населения Земли, поэтому они допускали следующие предположения:

1. Население Земли практически стабильно — когда умирает один, вместо него рождается другой.

2. Даже когда война или стихийные бедствия сокращают численность населения в каком-то определённом районе, в других местах народ процветает и население растёт. Таким образом, население Земли остаётся практически неизменным.

3. Человеческая душа не создана, но вечна. Таким образом, не создаются никакие новые души для вхождения в циклы перерождений.

4. Когда душа окончательно очищается, она погружается в Абсолют. Это состояние, однако, достигается очень немногими.

В связи с этими предположениями возникают некоторые серьёзные проблемы, подрывающие сегодня доверие к теории реинкарнации. В самом деле, если новые души не создаются, а часть душ при этом погружается в Абсолют, население Земли должно медленно, но неуклонно уменьшаться. Если рассуждать логически, то сейчас в циклах перевоплощения должно находиться меньше душ, чем их было тысячу лет назад. Очевидно, однако, что это не так. Население планеты сегодня превосходит по численности любое из предыдущих поколений. Более того, чис­ленность населения сегодня быстро растет. Благодаря увеличению продолжительности жизни и низкому уровню детской смертности, люди чаще рождаются, чем умирают. Это очевидная реальность ставит под большое сомнение достоверность теории реинкарнации.

 

Нравственное состояние человека

Поскольку души постепенно очищаются и освобождаются от зла посредством перерождений и кармических страданий, то, по логике вещей, мы должны были бы видеть, как человечество в целом становится всё лучше и лучше. Если каждая душа индивидуально очищается от зла, то и весь род человеческий в целом должен проявлять хоть какие то свидетельства нравственного прогресса. Но существуют ли такие свидетельства? Становится ли каждое последующее поколение все более нравственным? Очевидно, что это не так. Человечество в целом не проявляет какого-либо нравственного прогресса. Сегодня оно стоит на том же уровне безнравственности и озлобленности, как и сотни лет назад.

Реинкарнисты, возможно, могут возразить, что все успехи нравственного прогресса протекают на невидимом, духовном, уровне. Но подобный ответ не снимает проблемы. В конце концов, почему человек должен наказываться в этой реальности, чтобы достигнуть прогресса в какой-то другой? Какая польза от прогресса, если он протекает на каком-то невидимом, духовном, уровне? Почему же тогда и наказание не проявляется на том невидимом духовном уровне, где, собственно говоря, и происходит этот прогресс?

Существует также еще один изъян в теории реинкарнации: так как большинство людей, как правило, ничего не помнят о своих прошлых жизнях, они не знают, за что терпят страдания в жизни нынешней. Это позволяет поставить еще несколько дополнительных вопросов:

1. Если люди не знают, за что их наказывают, как они смогут избежать совершения того же зла, за которое они теперь терпят кармические страдания?

2. Если они не знают того зла, которое привело их к страданиям, не обречены ли они на то, чтобы снова повторить это зло? Возможно ли человеку вырваться из этого замкнутого круга, если он не знает, какого зла следует избегать?

3. Возможен ли какой либо прогресс без знания прошлого, и чем он измеряется? Не напоминает ли тогда человек кролика, которого, не спеша, поворачивают на вертеле реинкарнации, поджаривая на огне кармы?

Вряд ли реинкарнисты могут удовлетворительно ответить на эти вопросы. Человеческое незнание прошлых воплощений начисто перечёркивает любое знание или надежду очищения в кармических циклах перерождений.

 

Социальные проблемы и реинкарнация

Теория реинкарнации является политически реакционной. Для богатых это удобный инструмент для угнетения и эксплуатации низших классов. Она учит угнетённое большинство принять свою бедность и лишения как наказание за прошлые грехи, поскольку в соответствии с теорией реинкарнации богатые заслужили хорошую жизнь, а бедные — плохую. Бедственное положение касты неприкасаемых в Индии является наглядной иллюстрацией социальных последствий теории реинкарнации.

Западному миру следует повнимательней присмотреться к миру Востока и понять, что его социальные проблемы являются прямым результатом веры в теорию реинкарнации. Система каст в Индии, замыкающая человека в определённый класс и запрещающая любое передвижение из одной касты в другую, является соци­альным следствием из теории реинкарнации. Если христианство принесло в западный мир благотворительность и демократию, то реинкарнация вызвала к жизни кастовую систему и неравенство.

Люди Запада, возможно полагают, что они могут перенять идею реинкарнации и в то же время избежать экономических, социологических и политических ее последствий. Может пока­заться, что они просто «играют» с этой идеей, но не следуют её принципам как положено. Люди Запада хотят пользоваться плодами христианства, но в то же время соглашаются с теорией реинкарнации. Их попытка «убить двух зайцев одним выстрелом» нелогична. В конце концов им придется смириться и с социальными последствиями этой теории.

 

Несостоятельность закона кармы

Итак, существует много очевидных аргументов, демонстрирую­щих, что так называемый закон кармы есть просто выдумка. Он существует, только в умах реинкарнистов. И это даже не очень удачная выдумка, поскольку:

1. Он не имеет никаких научных доказательств в свою поддержку.

2. В природе не существует ничего, подобного закону кармы. В мире, в котором мы живём, не существует никаких примеров, иллюстрирующих этот закон.

3. Его бесконечное обращение к прошлым жизням для объ­яснения всего происходящего в настоящем умаляет значение истории. Он предполагает цикличный ход истории, отрицающий уникальные и решающие события, происходящие в ней. Всё беспрерывно повторяется, без всякого конечного смысла. В истории нет ни начала, ни конца.

4. Он не соответствует нравственному чувству человека и его чувству справедливости.

5. Он нарушает единство человечества, так как карма может быть заслужена лишь индивидуальными усилиями, и никто не в состоянии вмешаться в карму другого человека.

6. Он не оказывает никакого этического давления на человека с тем, чтобы тот жил хорошей жизнью сейчас, так как можно подождать следующей жизни.

7. Он учит, что в страдании виноват сам страдающий. Это морально опустошающее убеждение.

8. Он вызывает гордость в среде богатых и здоровых людей и стыд среди бедных и больных.

9. Представление о реинкарнации уничтожает индивидуаль­ность, поскольку «ты» это «ты» только в этой жизни. В действительности же существует череда людей, связанных законом кармы. Душа человека, растворяясь в этой череде перерождений, становится чем-то безличным.

10. Закон кармы не оставляет места прощению. Он не дарует благодати, не проявляет милости, не выказывает любви. Закон кармы жесток.

11. Он не отвечает на вопрос: «Если я грешу, будучи взрослым, в этой жизни, в чём же тогда справедливость моего наказания в детстве в будущей жизни?»

12. Он порождает отчаяние, фатализм и пессимизм.

 

Вывод

Возникают серьезные сомнения по поводу интеллектуальной состоятельности теории реинкарнации. Она не объясняет мир, в котором мы живём. Она опустошающе действует на мораль. Аргументы в её пользу были исследованы и признаны неубеди­тельными. Образ жизни, характерный для обществ, основанных на теории реинкарнации, а также их взгляды на жизнь приводят к политическому, экономическому и социальному застою. Теория реинкарнации своими корнями уходит в мир оккультизма, который ясно обличается в Писании. Следовательно, теория реинкарнации не может быть принята как философия или образ жизни.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Библии Христа спросили его ученики, увидев слепого: за что этот человек от рождения слеп, за грехи родителей, или за свои?. Когда бы мог этот человек стать грешным, и наказан быть слепотой, если он родился слепым? Естественно, речь идёт о прошлых жизнях слепого.

...

 

 

А следующей строкой написано: "...Не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, что бы на нём явились дела Божии..." и ни слова о прошлых жизнях  :)

То же самое и по поводу второго отрывка - если Вы в курсе из Ветхого завета, то пророк Илия не умирал, и, соответственно, его душа до сих пор находится вместе с его телом. А если Вы прочитаете об этом в других местах Евангелия, то там будет - "...в духе и силе Илии..."

 

И ещё одно замечание: большим заблуждением является уверенность в том, что по команде сверху можно заставить людей верить или не верить. Примеров тому в истории масса, например последний раскол Церкви. 

Почему христиане, умиравшие за свою веру при гонениях римских и византийских императоров, вдруг так резко "перестали верить в ре инкарнацию" по указанию Вселенского Собора? Почему они не стали отстаивать свою веру, как всегда делали? Ответ один - просто они никогда в эту ре инкарнацию не верили :) 

Если прочитать полностью материалы этого собора, то увидим, что учение о переселении душ упоминается в длинном ряду других заблуждений, часто более распространённых на то время.  

Edited by Mixail_Pl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

 

А враги эти так называемые отцы, не только для меня, а для всего христианского мира ... 

Не нужно говорить за весь христианский мир, тем более враг у него всего один и не среди людей...

А вот у Вас что-то везде враги - Вас это не смущает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...