Jump to content
Сектоведческий форум

Recommended Posts

Да нет конечно. Отдельные полностью секты в какой - то там ассоциации...

Скольким стольким? Сколько там у "Исхода" членов? Секты всегда пытаются преувеличить свою значимость - не обращайте внимания )))

Вот в этой как раз ассоциации, в числе этих малых организаций, и находится немало людей.

 

Я так понимаю, что это Объединение ( РОСХВЕ) и осуществляет организацию различных крупных мероприятий, в которых, если не ошибаюсь, участвуют члены разных этих церквей (не только "Исхода", а и других), из разных округов страны.

Недавно была молодёжная конференция, в которой участвовали ребята может и не со всей страны, но со всего ЮГа точно - людей было немало

Вообще там делается большой упор на молодёжь. Проводится очень много мероприятий, причём как местном уровне, так и на МЕЖрегиональном. А это и привлекает. 

 

 

Поэтому у меня и сомнения: так вроде бы всё красиво, цивилизованно, речи красивые (и вроде бы правильные) все говорят, что НИКАК не вяжется с моих представлением о секте. 

 

 

 

Либо современные секты, скажем так, идут в ногу со временем и от подпольных собраний фанатиков перешли к массовым мероприятиям на крупных площадках страны с привлечением зачастую даже популярных звезд, спортсменов (причём некоторые также придерживаются этого направления вероисповедания). Так получается?

Edited by Дарья Dorofeeva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то, что эта организация официально зарегистрирована, и является у них аргументом, что это не секта

И что? Официально много кто зарегистрирован. И что все они не секты? ))) Это не аргумент простите )))

Вот в этой как раз ассоциации в числе этих малых организаций и находится немало людей.

И что? У всех этих сект разные учения и разные лидеры. Я понимаю желание набить количество членов и таким образом заявить о своей истинности, но тем не менее это ну никак не аргумент...

Вообще там делается большой упор на молодёжь.

В любой секте производится большой упор на молодежь. Кому нужны дряхлые и больные старики, которые ногами еле передвигают?

Проводится очень много мероприятий, причём как местном уровне, так и на МЕЖрегиональном. А это и привлекает.

Я вот вас понять не могу. Вам чего - Спасения или мероприятий? Если мероприятий тогда куда угодно, только не в православие )))

что НИКАК не вяжется с моих представлением о секте.

А как вы себе секту представляете? ))) Сборище косноязычных и забитых людей, собирающихся где то в подвале? Это ваша критическая ошибка...

P.S. Отец Алексей что-то не отвечает - наверное служит. Появится к вечеру...

Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как вы себе секту представляете? ))) Сборище косноязычных и забитых людей, собирающихся где то в подвале? Это ваша критическая ошибка...

 

Честно говоря примерно так, как Вы сказали))

Оказывается совсем по-другому..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот вас понять не могу. Вам чего - Спасения или мероприятий? Если мероприятий тогда куда угодно, только не в православие )))

 

Спасибо за пояснение)

 

 

А как Вы думаете, можно ли молодому человеку, если он всё же решит выйти из этой организации, прийти не к Православию, а к другим Протестантам, например бабтистам? Или это тоже неоднозначная организация?

И вообще Протестанты признаны Русской Православной Церковью, или все течения Протестантизма относят заведомо к сектам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за пояснение)

 

 

А как Вы думаете, можно ли молодому человеку, если он всё же решит выйти из этой организации, прийти не к Православию, а к другим Протестантам, например бабтистам? Или это тоже неоднозначная организация?

И вообще Протестанты признаны Русской Православной Церковью, или все течения Протестантизма относят заведомо к сектам?

Что Вы понимаете под "признанием православной церковью"?

С точки зрения православной церкви учение протестантов не является истинным... и не только протестантов, но и католиков 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как Вы думаете, можно ли молодому человеку, если он всё же решит выйти из этой организации, прийти не к Православию, а к другим Протестантам, например бабтистам?

К бабтистам? Это которые баб тискают? ))) Вы имели в иду баптистов - я поняла просто вспомнила старый анекдот... Придти можно куда угодно - хоть к кришнаитам в барабан стучать, вопрос в другом - есть ли там Спасение. Ответ однозначен - нет...

И вообще Протестанты признаны Русской Православной Церковью, или все течения Протестантизма относят заведомо к сектам?

Признаны как кто? Протестантизм это секта, но не тоталитарная. Я говорю именно про протестантов как таковых - без каких либо там течений...

Честно говоря примерно так, как Вы сказали))

Это одна из самых серьезных ошибок, которую допускают люди... Когда-то давно в прошлом такое суждение имело место быть... В те далекие времена когда в России была государственная религия (Православие), терпимые религии (Ислам, Иудаизм, Протестантизм, Лютеранство, Буддизм) и нетерпимые религии (все остальные) и когда отношение к нетерпимым религиям было действительно нетерпимым. В те далекие времена сектанты представляли собой малочисленные группы и действительно прятались от государства по лесам, по деревням, по скитам... Сейчас же все абсолютно по другому... Правду сказать и сейчас кое -где всплывают вот такие единичные группки типа Пензенских сидельцев под землей, но это очень редкие и единчные случаи... Edited by Estella Madl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что Вы понимаете под "признанием православной церковью"?

С точки зрения православной церкви учение протестантов не является истинным... и не только протестантов, но и католиков 

В общем отношение РПЦ к Протестантам.

 

С Католической Церковью, я слышала, хоть какой-то диалог ведётся, либо только начинается. А про Протестантов не замечала ничего..

 

Хотя вроде бы РПЦ не перекрещивает католиков и некоторых протестантов (каких именно - не скажу точно) при переходе в Православную Церковь, но это я где-то читала.

Значит в принципе смиряется с существованием таких течений, как Католичество и Протестантизм, и в некоторой степени их "признаёт".

 

Но с Католичеством ещё более или менее понятно, а вот Протестантизм какое имеет положение, я никак не могу понять..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Придти можно куда угодно - хоть к кришнаитам в барабан стучать, вопрос в другом - есть ли там Спасение. Ответ однозначен - нет...

Признаны как кто? Протестантизм это секта, но не тоталитарная. Я говорю именно про протестантов как таковых - без каких либо там течений...

 

Спасибо, что разъяснили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это одна из самых серьезных ошибок, которую допускают люди... Когда-то давно в прошлом такое суждение имело место быть... В те далекие времена когда в России была государственная религия (Православие), терпимые религии (Ислам, Иудаизм, Протестантизм, Лютеранство, Буддизм) и нетерпимые религии (все остальные) и когда отношение к нетерпимым религиям было действительно нетерпимым. В те далекие времена сектанты представляли собой малочисленные группы и действительно прятались от государства по лесам, по деревням, по скитам... Сейчас же все абсолютно по другому...

Действительно - по-другому.

 

И тем сложнее их распознать, на мой взгляд. 

 

Или не нужно ничего и искать? ..

Ведь многие имели таинство Крещения, а почему-то ищут Его Спасения не в Церкви, а в каких-то других организациях. 

Может в этом и всё дело?...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А про Протестантов не замечала ничего..

И правильно. Нечего замечать. О чем с ними говорить? Католики это отпавшие православные. А протестанты это отпавшие от отпавших... Диспуты конечно с ними ведутся, но не очень интенсивно...

Хотя вроде бы РПЦ не перекрещивает католиков и некоторых протестантов (каких именно - не скажу точно) при переходе в Православную Церковь

Есть разные варианты, но сейчас разговор не об этом )))

Значит в принципе смиряется с существованием таких течений, как Католичество и Протестантизм, и в некоторой степени их "признаёт".

Это значит что Церковь признает рукоположение католической церкви не более того... И что вы цепляетесь за термин "признает". Я признаю наличие маньяков - педофилов - насильников и прочих аморальных личностей. Не признавать их нельзя. Есть такие в обществе? Да конечно есть! И что должно вытекать из этого признания? Здесь надо ставить точку, а вы пытаетесь поставить запятую.

Но с Католичеством ещё более или менее понятно, а вот Протестантизм какое имеет положение, я никак не могу понять..

Не тоталитарная, но секта плюс культурообразующая религия для некоторых стран. Все. )))

И тем сложнее их распознать, на мой взгляд.

Да ничего там сложного нет на самом деле )))

Или не нужно ничего и искать?

Ну это зависит от того, что вы хотите найти...

Ведь многие имели таинство Крещения, а почему-то ищут Его Спасения не в Церкви, а в каких-то других организациях.

Дабы много вам не писать - поищите лекцию Андрея Кураева - "Почему люди уходят в секты" В Интернете должна быть в свободном доступе без проблем... Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дабы много вам не писать - поищите лекцию Андрея Кураева - "Почему люди уходят в секты" В Интернете должна быть в свободном доступе без проблем...

Спасибо, поищу)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем отношение РПЦ к Протестантам.

 

... Протестантизм какое имеет положение, я никак не могу понять..

Ложное учение, в целом явно не деструктивное, но ложное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за дельные разъяснения и помощь)

 

В результате размышлений у меня ещё такой вопрос образовался, может, правда, и не совсем по теме:
Если рассматривать ситуацию создания семьи то, в каком случае есть большая вероятность её благополучия, понимая между супругами:
- если один из супругов неверующий,

- если один из супругов попал под воздействие секты?
Но при этом второй супруг всё-таки воцерковлён..
Или всё зависит только от конкретных людей и их личных качеств?
Буду признательна, если прокомментируете)

Edited by Дарья Dorofeeva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если рассматривать ситуацию создания семьи то, в каком случае есть большая вероятность её благополучия, понимая между супругами:

- если один из супругов неверующий,

- если один из супругов попал под воздействие секты?

Но при этом второй супруг всё-таки воцерковлён..

Не особо поняла вопроса. Вы имеете в виду что происходит если один человек верующий, а второй попадает в секту? Обычно распад семьи... Если один верующий, а второй неверующий - такие семьи имеют место быть довольно продолжительное время...

Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

если один человек верующий, а второй попадает в секту? Обычно распад семьи... Если один верующий, а второй неверующий - такие семьи имеют место быть довольно продолжительное время...

То есть в общем, получается, создавать семью легче с человеком неверующим, чем с тем, кто имеет искажённые понятия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть в общем, получается, создавать семью легче с человеком неверующим, чем с тем, кто имеет искажённые понятия?

Безусловно! Неверующий просто будет смотреть на вас свысока вот мол того "космонавты в космос летали, Бога не видели, значит его нет" а вот вторая половина темная такая у меня боговерующая - ну да чего с нее возьмешь то? Женщина... На этом все и будет заканчиваться, ну могут быть мелкие подколы но дальше обычно дело не пойдет (хотя по примеру моих нескольких знакомых женщин живущих в браке с атеистами скажу вам что тоже не самый легкий путь так жить но все таки при достаточном смирении - возможно) Ну а жить с иноверцем вообще вряд ли вообще возможно... Во всяком случае я никогда за больше чем десять лет моей миссионерской деятельности не встречала таких семей, зато встречала массу случаев распада семьи, когда кто-то из супругов уходит в секту... Не останавливает ничего - ни бизнес, ни многолетнее проживание вместе, ни трое маленьких детей... Поймите одно - сектам семьи не нужны, что бы они там не говорили со сцены. Семья это минус времени которое тратится на семью, а могло бы потрачено на секту (например для вовлечения новых адептов). Семья это минус деньгам, которые тратятся на детей и которые могли бы быть пожертвованы секте. Плюс семья это сильный психологический фактор - может попасться неустойчивый адепт, который прислушается к доводам второй половины и выйдет из секты (такое бывает редко, но вероятность есть). Руководство сект все вышеизложенное прекрасно понимает и делает соответствующие выводы...

P.S. Кстати говорила вчера с о. Алексеем - говорю так вот и так вот есть человек что делать спрашивает. о. Алексей сказал однозначно - делать ноги )))

Edited by Estella Madl
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

P.S. Кстати говорила вчера с о. Алексеем - говорю так вот и так вот есть человек что делать спрашивает. о. Алексей сказал однозначно - делать ноги )))

Насчёт того, что есть свои особенности в браке с неверующими - согласна, и правда нужно обладать смирением, чтобы сохранить хорошие отношения с супругом и избежать противоречий..

 

Ну а касаемо "делать ноги" - получается, сложно что-то предпринимать, и лучше просто уйти? (предварительно всё обговорив, конечно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а касаемо "делать ноги" - получается, сложно что-то предпринимать, и лучше просто уйти? (предварительно всё обговорив, конечно)

А что вы можете предпринять? Человек в секте, его родители в секте, все его окружение в секте. Человек уже получил некоторые привилегии и почувствовал вкус денег и власти. Что вы сделаете то? Варианта два - либо он принимает православие (что маловероятно) либо вы идете в секту (что очень вероятно поскольку вы не устоялись в православии). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даша, предложите своему юноше пожить порознь какое-то время и проверить силу чувств. Я понимаю, что вы и сейчас живете не в одном доме, но "порознь" - это месяц или два общения по минимуму. Займитесь своими делами, юноша пусть ведет себя таким образом, как он вел бы себя без вашего присутствия. Посмотрите, понаблюдаете (ваши чувства, поступки любимого в изложении подруг, в вашем поле зрения, в его интерпретации).

 

В вашем случае это точно поможет. И если есть батюшка, то походите, поговорите с ним. Вы удивитесь перемене в цвосприятии одних и тех же (тех же самых) событий/слов. Это поможет вам понять ваше предназначение.

Пока оно выглядит достаточно прямолинейно: жениться на юноше из замкнутой общины - попытаться изменить его - родить детей и сдаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даша, предложите своему юноше пожить порознь какое-то время и проверить силу чувств. Я понимаю, что вы и сейчас живете не в одном доме, но "порознь" - это месяц или два общения по минимуму. Займитесь своими делами, юноша пусть ведет себя таким образом, как он вел бы себя без вашего присутствия. Посмотрите, понаблюдаете (ваши чувства, поступки любимого в изложении подруг, в вашем поле зрения, в его интерпретации).

 

 

Как раз и живём вместе: мы снимаем вместе квартиру.

 

Но впереди лето, поэтому и получится порознь - и жить вместе не будем, и общаться практически не будем.

и я уже почти уверена, что эти отношения не переживут лета..

 

 "юноша пусть ведет себя таким образом, как он вел бы себя без вашего присутствия" - вот этой фразы честно не поняла. поясните, пожалуйста..

Или это что-то вроде "вместе, но расстались на время" ?

И это порождает полную свободу действий?

Edited by Дарья Dorofeeva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Варианта два - либо он принимает православие (что маловероятно) либо вы идете в секту (что очень вероятно поскольку вы не устоялись в православии). 

Но в эту организацию я уже не хочу и надеюсь, что не захочу.

 

 

Сегодня поговорила с духовником, он дал мне совет: всё взвесить и понять, смогу ли я всю жизнь с этим мириться, принимать это; к тому же дети - в любом случае будет дискуссия о том, какую церковь они будут посещать, готова ли к тому, что мои дети будут в этом всём участвовать.

А ещё посоветовал сначала просто лучше узнать друг друга, через лет 5 ведь и мы будем другие и понимать уже будем, чего мы хотим, с чем можем мириться, что принимаем в друг друге, а что нет. 

И я с этим согласна, ведь кроме этого вопроса, возникнут ещё масса совсем других, и ответы на них и нужно будет учитывать при принятии окончательного решения. 

 

По-доброму он так посмеялся с меня, что среди множества нашла себе вот такого)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз и живём вместе: мы снимаем вместе квартиру.

Живете с человеком не находясь с ним в браке? Вы точно православная? А ваш молодой человек - сектант точно живет по Библии? Или у него 1 Кор 6:9-10 там страница вырвана? ))) Так вы ему процитируйте - "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."

Edited by Estella Madl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Живете с человеком не находясь с ним в браке? Вы точно православная? А ваш молодой человек - сектант точно живет по Библии?

 

 

Мы не жили как муж и жена. У нас не было супружеской близости.

Да, грешны тем, что раньше имели страстные поцелуи, но и они со временем стали "поцелуем в щёчку" и не более того. Этого было достаточно, чтобы показать своё тёплое отношение. 

А касание губами стало уже просто неприятным. 

 

 

Но я только теперь поняла, какой же это ошибкой было - начать жить вместе - это в корне исковеркало те отношения, которые только начали складываться; они были как посаженное вверх корнями дерево. хотя и не было каких-то близких отношений, я-то раньше думала, что они только могут испортить отношения до брака. Оказалось, что всё намного серьёзнее и глубже. 

Edited by Дарья Dorofeeva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу сказать, что ровно на следующий день после разговора с духовным отцом, о котором я писала выше, эти отношения прекратили своё существование. Причём я даже не начинала разговора о факте его посещения этой церкви. Всё прекратилось и без этого разговора. 

хм.. Не думала, что это может произойти так быстро и в то же время легко..  Как говорится: всего пара слов..
причём даже не моих.. :unknw:  :) 


Всем очень благодарна за наставления и вразумление. 
 

Edited by Дарья Dorofeeva
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы не жили как муж и жена. У нас не было супружеской близости.

Ну тогда ладно - простите пожалуйста...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...