Jump to content
Сектоведческий форум

НОД. Политическая секта Национально Освободительное Движение.


Recommended Posts

Спасибо за интересную дискуссию , я много понял для себя, так как тоже "подсел" на Федорова. Федоров талантливый оратор и политик, но при всем при этом у каждого есть свой "скелет в шкафу"., как говорится.   :19: Прочитав посты сторон и вникнув в суть организации, я считаю, что больше здравого смысла в постах Ежидзе. ;)

Edited by Александр Мон
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Не так. Не толпы людей, а людей, понимающих свою задачу. Это совершенно разные вещи! Нужно нечто наподобие "Бессмертного полка", но чтобы люди несли листовки о поддержке Путина. Собственно дать Путину чрезвычайные полномочия, чтобы он смог решить вопрос суверенитета.

ага. А каков механизм передачи Путину тех самых полномочий-с, не расскажете?

Link to comment
Share on other sites

НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ.

ФЁДОРОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ

МАРИЯ КАТАСОНОВА

РОМАН ЗЫКОВ

НОД

НОДОВЦЫ

ОККУПАЦИЯ

ОККУПАЦИОННАЯ КОНСТИТУЦИЯ

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР

ПУТИН

ПОЛУОККУПАЦИЯ

ПОЛИТИЧЕСКАЯ СЕКТА

 

8A4Inv5qDFg.jpg

 

Судя по фактам, имеющимся скринам, поведению и методам "полемики", можно сказать, что образовалась политическая секта Национально-Освободительного Движения под руководством депутата Евгения Фёдорова. Основу "политического движения" составляют те, кто самочинно называют себя "освободителями Отечества от оккупации", реже - "истинными православными".

Роль гуру в организации исполняет депутат Государственной Думы Фёдоров Евгений Алексеевич: с его участием снимаются видеоролики, где он рассказывает и объясняет адептам организации, почему РФ является (по его утверждению) колонией США, т.е., РФ, якобы, не суверенна. Действующий глава РФ, Владимир Путин, утверждает обратное - Россия обладает суверенитетом.  

Подобное вызывает неустранимые противоречия в утверждении Евгения Фёдорова об отсутствии у страны суверенитета, что выставляет его человеком, который не стесняется использовать дезинформацию и манипуляцию информацией/сознанием в своих корыстных целях .

 

Признаки сектантства:

-отсутствие критического мышления;

-не восприятие других точек зрения;

-подмена понятий, передергивание;

-придумывание и высказывание ложных (непроверяемых) утверждений;

-открытая ненависть к инакомыслящим и несогласным;

-деление на своих и чужих, чужие, не согласные с утверждениями НОД, именуются врагами народа/пятой колонной/дебилами;

-личностное уничижение тех, кто не поддерживает идеологемы НОД;

-привлечение к своей деятельности различного рода сектантов;

-безосновательно записывают в сектантов, врагов народа и предателей тех, кто не согласен с НОД;

-требование наделить действующего главу государства -Владимира Путина - так называемыми "чрезвычайными полномочиями" в обход положений Конституции РФ;

-попытка создания своего, в своем понимании, "политического православия";

Ссылка на PDF-версию ответа Московского Патриархата РПЦ по акции НОД "Большая Россия": https://drive.google.com/open?id=0B0fGiYhD4jNqMFpwSjZtOTBReEU

 

Помимо прочего, депутат ГД РФ Евгений Фёдоров (как координатор НОД) встречался с представителями правых (неонацистских) партий Европы. 

 

Критические материалы по теме секты НОД

 

http://ss69100.livejournal.com/1937390.html - НОД Фёдорова-Дворковича - момент истины настал?

http://muravei-s.livejournal.com/1648233.html - Печальная новость для НОДа;

http://muravei-s.livejournal.com/1301276.html - про НОД в одном скрине;

http://tanya-mass.livejournal.com/2519887.html - Бессмертный полк - это «заслуга» НОДа?

http://muravei-s.livejournal.com/1105709.html - Дети лейтенанта Шмидта;

http://albert-lex.livejournal.com/22838.html - секта НОД;

https://cont.ws/post/81465 - Манипуляция НОД. Движение как организация и процесс;

https://cont.ws/post/80587/ - НОД – спасительный или вредоносный проект?

http://nuk18.livejournal.com/1661004.html - суть учения секты свидетелей Фёдорова (НОД);

http://oko-planet.su/politik/politikukr/288629-istoriya-odnogo-maydana-ili-kak-iz-lyudey-delayut-maydaunov.html - история одного майдана, или как из людей делают «майдаунов»;

http://ss69100.livejournal.com/2070482.html - Вопрос к депутату ЕР Е.Фёдорову: почему вы принимаете патриотов за быдло? 

http://russianresident.livejournal.com/609.html - 18 миллионов и НОД. Разве так уж не совместимы деньги и Родина?! Фатальный прокол депутата;

https://cont.ws/@alex89/785112 - Очередная ложь с официального сайта Национально-Освободительного движения (НОД);

https://cont.ws/@alex89/781025 - Чудны и безумны дела и слова твои, секта Национально-Освободительного Движения;

https://cont.ws/@alex89/777467 - НОД врёт даже на своём официальном сайте и ничуть не краснеет;

https://cont.ws/@alex89/770655 - Бесконечный обман и ложь Национально-Освободительного движения;

https://cont.ws/@alex89/759789 - Обитель Зла, или как секта Национально-Освободительного Движения Евгения Фёдорова пыталась под православие косить;

https://cont.ws/@alex89/741255 - Способы вранья неисчислимы, между тем как истина двоиться не может;

https://rusmonitor.com/soratnik-fedorova-o-nod-fakticheski-i-po-suti-ehto-sekta.html - Бывший соратник Федорова о НОД: фактически и по сути это секта

 

Видео-разоблачения секты НОД:

 

            Национально-Освободительное Движение (НОД). Пациент #1 и его секта (1 часть)

               

             

Разбор утверждений секты Национально-Освободительного Движения, также разбираются положения Конституции РФ и полномочия главы государства.

 

            Национально-Освободительное Движение (НОД). Пациент #1 и его секта (2 часть). Банк России

             

Продолжение разбора утверждений секты Национально-Освободительного Движения. В данной серии разбираются утверждения о Центральном Банке России.            

Edited by Ежидзе
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ну так в девяностые была эта же самая Конституция, что и сейчас. Что изменилось в 2000-е? Конституция не поменялась, а колониальный статус России проистекает именно из Конституции.

Если вы не заметили, в двухтысячные пришёл Путин. Маленький такой и незаметный человек, который... как бы помягче... начал расчищать Авгиевы конюшни, закончил войну в Чечне, выплатил долги по кредитам и далее, далее, далее... И заметьте, всё это он смог сделать с "оккупационной" Конституцией, хитрюга, на которой и присягал.

 

Колониальный статус проистекает только из больной фантазии Фёдорова, Сергей. И выше я вам это уже доказывал - мы не штат США и не предавали свои национальные интересы в угоду иному государству, как Украина в 2014 году, лишь бы оно взяло нас на своё содержание.

 

Ещё раз поясняю, теперь уже как юрист и только один раз, вдаваться в дебри я не буду: вы мне давеча про статью 13 и 15 Конституции РФ вещали, якобы, этот оккупационный момент.  

Дословно статья 13 звучит так:

 

"1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни."

 

НОД хочет, как я понял, сделать обязательным пунктом идеологизированность государства, то есть возвести патриотизм в ранг обязательной идеологии.

И вот здесь вы начнёте повторять путь фашистов - если вы введёте подобное требование в Конституцию, придётся вводить полицию нравов; более того, придётся выделять единые критерии того, каким должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ патриотизм. Как следствие, у вас обязательно найдутся те неугодные, которые с ВАШЕЙ трактовкой патриотизма будут не согласны - а это, Серёжа, и есть запал для гражданской войны. 

То есть совесть людей будет заменена идеологической совестью государства - это оно будет решать, что патриотично и совестно; что правильно, а что - нет. Ну прямо по роману Оруэлла под названием 1984 :)

Вы таки хотите гражданской войны на идеологической почве?

 

Ст. 15 Конституции РФ гласит:

 

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

 

Особенно учитывая тот момент, что Конституционный суд вынес решение о том, что приоритет отдаётся национальному законодательству, я не понимаю, что именно вас не устраивает?

 

Вот вам комментарий к Конституции РФ, читайте, изучайте - http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-13-krf

Или вот тут ещё - http://constitution.garant.ru/science-work/comment/5817497/chapter/1/#block_1000

Edited by Ежидзе
Link to comment
Share on other sites

Он может инициировать рассмотрение, но примут депутаты такой закон или нет зависит не от Президента. Законодательная инициатива не есть власть. А власти у Президента нет по Конституции. В Конституции сказано, что в России три власти: судебная, исполнительная, законодательная. Президент в эту власть не входит. Президент лишь координатор этих властей. Президент сам подчиняется Конституции и не может ей противоречить. 

 

НОД же выступает с инициативой дать чрезвычайные полномочия Президенту, положенные по Конституции. То есть у Президента появилась бы власть, как у перечисленных выше трех видов власти. Вот тогда он может взять законодательную инициативу в свои руки и инициировать Референдум по Конституции по отмене внешнего управления. Это главное, что и нужно Национально-Освободительному Движению. То есть освободить свое Отечество от внешнего управления.

Неа, вас разводят, как ничего не понимающих младенцев.

Президент - всего лишь ГАРАНТ Конституции, и стоит он НАД ветвями власти. Если всю власть дать Президенту, это уже не демократия, а тирания и монархия. Тезис НОДа о том, что у Президента нет власти - манипуляция, направленная на юридически неграмотных людей. 

 

Да, формально, Президент не наделён властными полномочиями; НО! Если вы почитаете Главу 4 Конституции РФ, то поймёте, что права и возможности Путина равносильны правам монарха.

 

Под маской "передачи чрезвычайных полномочий" вас готовят и науськивают устроить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, Серёжа.

А именно: "То есть у Президента появилась бы власть, как у перечисленных выше трех видов власти."; отсюда следует, что Президент был бы уже не Президентом, а самым натуральным тираном и диктатором! Это есть государственный переворот, Сергей, ибо, когда вся власть (законодательная, исполнительная и судебная) концентрируется в одних руках - это уже не демократия, а тирания или монархия.

 

В том и фишка НОДа, что вы, сами того не осознавая, хотите из Президента сделать царя-монарха, причём, ПРОТИВ его воли или вообще не спрашивая, а хочет ли этого Владимир Путин! 

 

Освободить от "внешнего управления"? О нет, напротив - поднести Россию на блюдечке с голубой каёмочки для наших "западных партнёров". Потрясения подобного рода (а госперевороты никогда не проходят спокойно) могут спровоцировать радикалов всех мастей и форм на хаотичные действия, вплоть до огромной волны террора.

Вы готовы положить, пусть даже в теории, чужие жизни ради реализации утопичной идеи одного депутата?

 

В истории России уже был такой персонаж-провокатор, поп Гапон, который привёл народные массы под пули... Спасибо, повторения не хочется. 

 

Вас обманывают также точно, как персонажа Буратино, воспользовавшись вашим чувством патриотизма и вашей доверчивостью. 

Без обид, но это как в песне кота Базилио и лисы Алисы (так вроде лису звали): "На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош... и делай с ним ЧТО ХОШЬ".

 

Вот вам и показали этот "медный грош", как метко выразился Михаил - жупел - в лице идеи "оккупации" России (кстати, а почему именно США? Почему не Великобританией или ещё кем?); вами попросту манипулируют, и тащат на убой под сладкое убаюкивание: "все хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо".

Edited by Ежидзе
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

В Конституции предусмотрен механизм предоставления Президенту властных полномочий при чрезвычайных ситуациях (например если случится война). Именно за это и выступает НОД. Неужели мне снова нужно повторять то, что я уже писал!? Неужели это нужно? Почему вы с первого раза не учитываете то, что я пишу?

 

Вы, Ежидзе, меня все время спрашиваете по сути об одном и том же, заходя с разных сторон. Но смысла в этом особого нет, ибо суть одна. И состоит она в том, что НОД борется за восстановление суверенитета России. Дак что здесь непонятного? Вас напрягает то, что некоторые НОДовцы ведут себя нечестиво, так? Дак я уже писал о том, что в НОД состоят такие же люди, какие есть в обществе в целом. Повторю, что НОД - это общество в миниатюре. Повторю, что как в обществе есть негативные элементы в виде преступников, лжецов и т.д., так и в НОД есть такие же люди. Это просто Жизнь. Она такая. В жизни не всегда бывает так, как нам хочется, и не всегда приходится выбирать между добром и злом. Иногда приходится делать выбор между плохим и очень плохим. И вот именно тогда, непонимающие жизни люди говорят: "Смотрите, они делают плохие вещи, давайте не будем поддерживать их идеи суверенитета". Ну дак говорите, я же не против этого. Никто не запрещает.

 

И еще хочу сказать по поводу скринов. Мне самому смешно видеть эту чушь! Правда! Эти люди просто сами не понимают, что дискредитируют НОД. Ведь нет никакого отбора людей в НОД. Сюда может придти абсолютно любой человек, если он прямо не нарушает закон. И этим пользуются своекорыстные люди, которые пытаются за счет НОДа делать свои тёмные делишки. Дак так было в истории всегда, когда в организации внедрялись враги. Ну это обычное дело! Поймите, наконец, это! 

вы за войну?) Ну так войны нету,  Сергей, и хочется верить, что и не будет. Перестаньте нести чушь - я прекрасно всё понимаю с первого раза, а вот ВАМ пора перестать строить из себя невинного студента.

Конечно есть механизм предоставления чрезвычайных полномочий, согласен. А у нас шо, война? Хде чужая армия, с кем воюем? Чрезвычайная ситуация? 

 

Или НОД хочет вогнать страну в ту самую чрезвычайную ситуацию на долгое-долгое время?

 

Вот воистину говорят - в одно ухо влетело, из другого вылетело: "Вы, Ежидзе, меня все время спрашиваете по сути об одном и том же, заходя с разных сторон. Но смысла в этом особого нет, ибо суть одна. И состоит она в том, что НОД борется за восстановление суверенитета России. Дак что здесь непонятного? Вас напрягает то, что некоторые НОДовцы ведут себя нечестиво, так?"

Наверно, это моя ошибка, я плохо объясняю, постараюсь говорить проще - НОД, как организация, является ДЕСТРУКТИВНОЙ СЕКТОЙ, и нет никакой разницы, какие декларативные цели вам озвучивают, за что вы пытаетесь бороться. У любой тоталитарной секты есть двойное учение - первое на публику, чтобы вербовать адептов, а второе внутреннее, для "своих". Так вот, на словах НОД весь такой за Президента, а когда приглядишься внимательнее - ба, да это же калька с украинских сумасшедших!

 

Меня, и не только меня, напрягает тот факт, что верхушка вашей организации/движения или как вы там себя именуете, использует манипуляции и заведомый обман; сразу же тянется вопрос - зачем?

Присутствует также гуруизм, контроль сознания, фанатизм, духовный элитизм - да много чего присутствует только у верхушки организации.

 

Вы мне можете десять или сто тысяч раз повторить, что: "Повторю, что НОД - это общество в миниатюре. Повторю, что как в обществе есть негативные элементы в виде преступников, лжецов и т.д., так и в НОД есть такие же люди. Это просто Жизнь. Она такая. В жизни не всегда бывает так, как нам хочется, и не всегда приходится выбирать между добром и злом. Иногда приходится делать выбор между плохим и очень плохим.", пытаясь, тем самым, взывать к моей совести, мол, нельзя же всех называть плохими априори.

А я и не говорил, что адепты НОДа есть Зло во плоти и так НИКОГДА не считал. Но то, что эти люди, понимают они это или нет, состоят в деструктивной организации, которая способна нанести психологический урон человеку - факт. Люди может и хорошие, и стремления у них благородные, а вот организация, Серёжа, особенно, её верхушка, на этом лишь паразитирует.

 

Вам смешно видеть скрины? А мне грустно, ибо ЭТИХ людей никто не одёрнул из верхушки НОДа. НИКТО не извинился за грубые слова Фёдорова о предателях. Как-то это странно для организации/движения, которые на каждом углу кричат о патриотизме.

Нельзя дискредитировать то, что само по себе есть дискредитация патриотизма. Пора это увидеть и понять.

 

В этой войне, на тему - кто самый правильный патриот - победителя нет и быть не может априори. Что мешает вам увидеть деструктив НОДа? Гордыня, контроль сознания? Или вы цепляетесь за мысль о том, что именно в НОДе вы не просто человек, а герой, спасающий страну?

Как долго вы готовы жить иллюзией, теша своё эго и самолюбие? Думаете, Минин и Пожарский похвалили бы Фёдорова за то, что он своими бредовыми идеями сеет ненависть и делит страну на два враждующих лагеря?

 

Окститесь, Сергей! Минин и Пожарский страну СПАСЛИ, а Фёдоров, со своей манией величия или что у него там в голове, страну УБИВАЕТ; Минин и Пожарский людей ОБЪЕДИНЯЛИ, а Фёдоров - делит на лагеря; Минин и Пожарский никогда никого насильно в ополчение не тянули, давая выбор, Фёдоров возводит идеи и действия НОДа в абсолют. 

В конце концов, Сергей, Минин и Пожарский не лгали народу и не пытались им манипулировать - они были ЧЕСТНЫ перед ним, Сергей. В отличии от Фёдорова, которого неоднократно ловили на лжи.

 

Не позорьте память своего деда, который умирал явно не за то, чтобы после его смерти какой-то депутат делил страну на враждующие лагеря...

Edited by Ежидзе
Link to comment
Share on other sites

То, что Россия не штат США не является доказательством неколониального статуса. В современном мире не принято прямо заявлять о колониях. Теперь это выражено в других формах. Мир меняется, а вместе с ним меняются формы грабительских технологий. Ведь ясно же, что колония нужна для того, чтобы её грабить! Если раньше дань увозили на телегах, то теперь такой подход невозможен. Разве это не понятно? Именно поэтому англосаксами был придуман механизм центральных банков, которые по сути скупают резаную бумагу в обмен на реальные ресурсы. 

 

По 13 статье. Здесь Вы именно неправильно понимаете задачи НОД. НОД НЕ говорит об обязательности патриотизма и вообще не обсуждает идеологию. Ну просто не говорит об этом, чего тут непонятного? НОД говорит, что государственная идеология - это курс развития страны. То есть без идеологии нельзя составить "дорожную карту" развития. Почему нельзя? Да потому что дорожная карта - это планы, а планы не могут быть без идей. Если вы хотите хорошее образование, то нужно тысячу раз подумать о том, какие идеи должны стоять во главе угла системы образования. И так точно по всем остальным Министерствам. А что наша Конституция говорит? Ну вот что? А то, что для целей государственного строительства запрещено использовать идеологию! Для других целей можно, так как идеологии признаются. Но для целей госстроительства нельзя. Но наше государство же живет как-то, ведь так? Значит госстроительство происходит. А откуда берутся идеи госстроительства? А они берутся из-за рубежа по статье 15 Конституции, которая гласит, что международные нормы имеют приоритет над национальными. Именно поэтому в Москве сидят иностранные компании, которые "консультируют" Правительство и все наши Министерства. Все знают, что в 1990-е сидели в Министерствах и Ведомствах иностранные советники. Все знают, но ведь с тех пор ничего не изменилось. Как сидели, так и сейчас сидят. Все это не скрывается и в Интернете вы найдете все это. Что это все значит? Это значит, что Россия находится под внешним управлением. А то, что в России существует разделение властей, дак это все знают. Но никто, кроме НОД не говорит, что эти внутренние власти подчиняются внешнему управлению по Конституции. Изучите внимательно все материалы. Именно внимательно! Это все, о чем я могу просить людей, читающих эту тему. Разберитесь самостоятельно, а не слушайте со стороны! Неужели это так сложно понять!?

 

Итак, Вы говорите, что Конституционный суд вынес решение о приоритете национального права над международным, так? Но почему тогда решения МВФ как выполнялись до этого решения, так и выполняются сейчас? Вот ответьте, ПОЧЕМУ? Совершенно очевидно, что решения МВФ ухудшают экономический климат страны. Но почему бы тогда не взять и не выполнять решения МВФ? ПОЧЕМУ? В противовес решениям МВФ Путин говорит о снижении ставки до уровня европейских. Но почему этого не происходит? Путин уже как минимум три года говорит об этом, но ничего подобного не происходит. И где тогда власть Путина? Её нет, ибо по Конституции мы обязаны выполнять указы МВФ, ибо МВФ - это специализированное международное учреждение, которое является тем самым институтом, который вырабатывает международные законы и указы на основе этих законов. Эти указы как раз и предназначены для стран с Конституцией подобной нашей. Дак чего здесь непонятного? Я здесь дал предостаточно материала, для проверки. ПОЖАЛУЙСТА проведите собственное исследование на предмет того, о чем я здесь писал. Не должны ведь слова писаться впустую, ведь правда? Здесь достаточно начальных сведений, которые могут служить отправной точкой для собственных исследований.

 

Поэтому обращаюсь ко всем любознательным и заинтересованным в правде людям. Пожалуйста проверьте мои слова САМОСТОЯТЕЛЬНО! В Интернете предостаточно материалов на поднятые здесь темы.

Сергей, отбросьте наивность и взгляните фактам в лицо:

1. НОД не является идеологией, ибо он всего лишь паразитирует на идее патриотизма, словно вирус, превращая патриотизм в фанатизм. Идеология - это СИСТЕМА взглядов и убеждений; а единственный взгляд НОДа на современный мир - мы колония США. ВСЁ, дальше пустота.

2. Если НОД не говорит об обязательности патриотизма, как идеологии, зачем вы так вцепились в статью 13 конституции? Опять сами себе противоречите?

 

Знаете, Сергей, а ведь вы реально одержимы. " А что наша Конституция говорит? Ну вот что? А то, что для целей государственного строительства запрещено использовать идеологию! Для других целей можно, так как идеологии признаются. Но для целей госстроительства нельзя. Но наше государство же живет как-то, ведь так? Значит госстроительство происходит. А откуда берутся идеи госстроительства? А они берутся из-за рубежа по статье 15 Конституции, которая гласит, что международные нормы имеют приоритет над национальными. Именно поэтому в Москве сидят иностранные компании, которые "консультируют" Правительство и все наши Министерства." 

Может, я плохой юрист, но нас учили, что закон есть закон, и пишется он, равно как и читается, чётко и ясно. В Конституции так и сказано дословно, что для целей госстроительства идеология запрещена? НЕТ и ещё пару сотен раз НЕТ! 

Начиная выдумывать того, чего нет, вы мне напоминаете Дон Кихота, воюющего с ветряными мельницами.

 

Прямо из-за рубежа берутся? :crazy: А чего ж не с Востока - там люди помудрее будут...

Сергей, НИКТО, ни один политик и организация, будучи в здравом уме и твёрдой памяти 80 , просто НЕ БУДЕТ писать для РФ идеи госстроительства, потому что понимают - Россия и Путин на это вежливо, но твёрдо, положат такую вещь, как болт, и пошлют таких "строителей" куда подальше. Даже разведки могут прогнозировать те или иные сценарии развития и пытаться их воплотить в жизнь, но писать для целой страны, да ещё такой масштабаной, как наша, ИДЕИ ГОССТРОИТЕЛЬСТВА...

Это всё равно, что мы будем пытаться диктовать США и их Президенту, как надо управлять штатами или как решить расистский вопрос :crazy:  :crazy:

 

Серёжа, вы вот после такого до сих пор будете на голубом глазу утверждать, что в НОДе ничего сектантского нет? " Что это все значит? Это значит, что Россия находится под внешним управлением. А то, что в России существует разделение властей, дак это все знают. Но никто, кроме НОД не говорит, что эти внутренние власти подчиняются внешнему управлению по Конституции. Изучите внимательно все материалы. Именно внимательно!" :db:

 

Какие "внутренние" власти? О_о Тараканы в головах политиков и чиновников, что ли? :crazy:

Объясняю - берёте учебник под названием "Теория государства и права", открываете, и читаете. 

 

Во-первых, не существует никаких "внутренних" властей, это уже какой-то сепаратизм; существует теория разделения властей, согласно которой, вся власть делится на 3 ветви: законодательная, исполнительная и судебная.Каждая из ветвей власти независима от другой, но они друг меж другом взаимодействуют, и НАД ними стоит Президент, как гарант надлежащей работы этих трёх ветвей власти 

Во-вторых, даже если бы они и были, то тогда у вас ВСЁ РАВНО получается картина, где глава государства выполняет волю тех, кому эти "внутренние власти" подчиняться вынуждены (как на Украине, кстати).

Edited by Ежидзе
Link to comment
Share on other sites

1. НОД - это целевое движение. То есть движение к цели. Цель - достижение суверенитета РФ.

2. 13 статья говорит об идеологии, а не о патриотизме. Поэтому НОД говорит, что государству нужна своя, внутренняя идеология, выработанная внутри государства, а не идеология, пришедшая из-за рубежа согласно статье 15 Конституции, где ясно сказано, каким законам должно подчиняться государство.

3. Привожу статью 13, пункт 2 из Конституции "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." Раз нет государственной идеологии, значит государство не может разрабатывать изнутри вектор своего развития, ибо развитие не может быть без идей. А совокупность идей - это Идеология.

4. Вы говорите, что никто не будет писать идеи госстроительства для России. А как же ссылка, которую я вам дал? https://w ww.roi.ru/30136/ Вы полагаете, что Министерства не занимаются госстроительством? Вы правда так думаете? Те "консультации", о которых там сказано и есть идеи, которые воплощаются министерствами. Пусть слово "консультации" не вводит Вас в заблуждение, ибо раз они обязательны к исполнению согласно статье 15.4 Конституции, то консультациями их трудно назвать. Это название - лишь обманный ход, ведь это очевидно!

5. Под "внутренними властями" я имел в виду три ветви власти внутри России - законодательная, судебная и исполнительная. Но над ними есть власть внешняя, описанная в статье 15.4 Конституции. Эти три власти обязаны следовать власти, предписанной статьёй 15.4, о чем неоднократно говорил глава следственного Комитета России - Бастрыкин. Бастрыкин прямо говорит, что эта статья - диверсия в Конституции. Что, по-вашему Бастрыкин не понимает о чем говорит? Это говорит не только Бастрыкин или Федоров, теперь все больше людей поднимают эту тему. Поищите в Интернете. Вот хорошая ссылка по Бастрыкину h ttp://rusprav.tv/bastrykin-predlozhil-isklyuchit-kolonialnuyu-15-statyu-iz-konstitucii-19995/

 

Мда, словоблудие - оно как-то вот так и выглядит...

Целевое движение.. И как, достигли вы хоть какой-то части своей цели?

 

Поэтому НОД говорит, что государству нужна своя, внутренняя идеология, выработанная внутри государства, а не идеология, пришедшая из-за рубежа согласно статье 15 Конституции, где ясно сказано, каким законам должно подчиняться государство. А я вам о чём? НОД просто ЖАЖДЕТ сделать одну "правильную" идеологию для всех. Правда, прикрывая это красивыми, но пустыми лозунгами. 

 Да ладно, правда что ле? Так и сказано в статье 15 Конституции РФ, каким законам ДОЛЖНА подчиняться ( :rofl: :rofl:  :rofl: формулировка - блеск) РФ? Или там немного о другом написано?

 

"Раз нет государственной идеологии, значит государство не может разрабатывать изнутри вектор своего развития, ибо развитие не может быть без идей" - и до кого из нас туго доходит? В статье сказано, что НЕ МОЖЕТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ, но не написано, что ЗАПРЕЩЕНО иметь свой собственный взгляд на вещи, или ещё проще - поощряется плюрализм разных точек зрения :crazy:  Так что вот врать не надо. 

 

Если вы уже сами придумываете термины, которых не существует в природе (внутренние власти), то может быть, вам стоит себя спросить - а всё ли с вами порядке и установлено ли у вас соединение с реальностью? :db:  А то долбославы, например, очень любят историю не изучать, а придумывать - так легче и веселее.

 

Ох ти ж блин... " Эти три власти обязаны следовать власти, предписанной статьёй 15.4" - открываем Конституцию РФ, читаем следующее дословно: "4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора." Ви тут шо-то видите или читаете похожее на фразу следующего содержания - " Эти три власти обязаны следовать власти, предписанной статьёй 15.4"?  Я вот что-то не вижу такого. Может, пора уже выключить режим барона Мюнхгаузена? :crazy:

 

Дорогой Сергей, у вас в голове юридическая каша, в которую вы сами добавляете специй по вкусу, то придумывая СВОИ трактовки Конституции, то вводя новые понятия, которые, мягко говоря, какие-то странные. У меня тока один вопрос - вы во всё это свято верите, да?

Link to comment
Share on other sites

Вы согласны с тем, что сказано по ссылке ниже?

 

https://ww w.roi.ru/30136/

Вот ви не поверите, и, наверное, будете сильно ругаться, но нет - не согласен.

 

Во-первых: "Это именно благодаря их «советам» у нас плачевная ситуация во всех стратегических отраслях - ЖКХ, образовании, науке, спорте, экономике, финансовом секторе и т.д." - хорошая попытка, хорошая, но демагогия так себе, и вот почему. Решение принимает конкретный чиновник, а не те компании, о которых тут написано. Да, у нас определённая часть чиновничества без тормозов и отмороженная напрочь, но винить в том, что у нас проблемы в некоторых областях те самые компании, а не конкретных инициаторов и исполнителей... Вы знаете, плохому танцору вечно что-то мешает, да.

 

Во-вторых: " Они причина повышения пенсионного возраста, налогов, сокращения зарплат, падения курса рубля, роста цен и других социальных бомбардировок" . Они, дорогой Сергей, не причина, а всего лишь следствие.

Причина, Серёжа, в том, что после девяностых годов мы получили разбитую вдрызг страну с целым возом проблем, многие из которых до сих пор не решены. И опять же, приплетать к этому компании... это какая-то больная конспирология. 

 

Кстати, Сергей - пенсионный возраст повышать НЕ планируется, все партии против этого пункта. Зачем пугать людей заведомой ложью, м?

 

Да-да, конечно - кошка бросила котят, це Обама виноват :) И дороги у нас плохие из-за Штатов, и пьют у нас люди из-за Штатов, в общем, куда не кинь взгляд, всюду оно - Око Саурона  :help:

 

Но дальше ещё круче!

"В результате принятия данной инициативы мы вернем рычаги управления государством на рельсы национальных интересов. Санкции Запада станут бессмысленными, т.к. их проводники будут удалены от принятия стратегических решений.

Майские указы Президента В.В.Путина начнут реализовываться на 100%."

 

Я не знаю, что употребляют в НОДе, но такое чувство, что что-то крайне забористое, и вот почему: если даже предположить, что те самые компании действительно способны влиять на принятие тех или иных решений, то ваша инициатива им - что слону дробина; если их не пускают в дверь, они влезут в окно/через дымоход/канализацию, короче - найдут иную лазейку; поэтому убеждать себя, что принятие такой "инициативы" всерьёз им помешает - это какой-то аутотренинг.

 

Санкции Запада станут бессмысленны? :rofl:  :unknw::shok: Сергей, вы это...так не шутите больше, ладно? А то получается, что НОД нашёл гениальный способ избавиться от ссанкций, но знает об этом способе, ПОЧЕМУ-ТО, один лишь НОД... Как у наших "западных партнёров" - у нас есть неопровержимые доказательства вины России, но мы их вам не покажем, потому что они - секретные.

 

То есть в НОДе полагают, что принятие такой инициативы отменит разом все санкции во всех сферах? Даже не знаю, как бы вам культурнее объяснить, что вы не правы.. Мягко говоря, вы будете из пушки стрелять по воробьям, тогда как ушлые Штаты придумают новый повод ввести новые ссанкции.

 

Ей-Богу, в НОДе начитались Дон Кихота и решили воевать с ветряными мельницами, ощущая себя героями...?

 

Сергей, вот на Украине тоже считали, что как только скинут "панду" Януковича, и вступят в Европу, то сразу у них будет евро-ремонт, евро-зарплаты, и евро-стандарты; европейцы будут всё и вся должны украинцам дать.

Правда, реальность оказалась на порядок суровее, и это украинцы теперь должны кому только можно, и при этом должны ТАКИЕ суммы, что дети их детей ещё будут расплачиваться за такую иллюзию.

 

У вас та же самая картинка получается, только с прицелом на Россию, и меня это начинает пугать...

Даёшь суверенность и изменение двух (ДВУХ, Карл!!!) статей в Конституции, и будем кататься, как сыр в масле. Где-то я это уже слышал и даже видел...

 

Может, вам рассказать, как адепты Фёдорова себя убеждают, что с победой НОДа зарплаты вырастут в 15-20 раз сразу?

Edited by Михаил
Link to comment
Share on other sites

Ежидзе, а почему вы молчите про Бастрыкина - главу Следственного Комитета России? Бастрыкин заявляет, что ст. 15 Конституции является правовой диверсией. Вот ссылка: h ttp://rusprav.tv/bastrykin-predlozhil-isklyuchit-kolonialnuyu-15-statyu-iz-konstitucii-19995/

 

Вам есть что сказать на это?

Есть, конечно. Допустим, Бастрыкин прав. Допустим. И что дальше? Это всего лишь его мнение. 

Дальше высказывания дело не пошло.

Бастрыкин имеет полное право выражать своё мнение на тот или иной вопрос, но решение останется за Президентом. Кроме того, Бастрыкин - человек умный, и понимает, что быстро такие дела не делаются.

 

А тем временем - htt ps://rg.ru/2015/07/15/sud.html

 

По решению Конституционного суда, некоторые постановления ЕСПЧ отныне могут не исполняться - в случае, если они противоречат Основному Закону России.

Что же вы к мнению людей обращаетесь?  :db: Ведь главное, как мне помнится, вы и сами это говорили - идея, а не люди. Да и потом, кто-то тут призывал рассматривать факты, а в процессе рассмотрения мельком признал, что скрины фактами не являются, ибо они - от лукавого (читай - провокаторов НОД).

 

Я не говорю, что конституция наша - идеальная, и менять ничего не надо; надо, конечно.

Но не во времена, когда вокруг бушуют штормы. Дайте стране немного оправиться от наследия девяностых.

 

Да и не надо пороть горячку там, где она не нужна. Бастрыкин ведь что сказал, по сути? Он лишь п р е д л о ж и л исключить эту статью, только и всего. Не требовал, не приказывал, а лишь предложил; при этом, он не называл статью оккупационной, как указано в вашей ссылке.

 

Ссылочка у вас дюже интересная - броский заголовок, а вот текста выступления Бастрыкина, отчего-то, нет. Попахивает ангажированностью...

 

Вот его интервью по вопросу указанной статьи в Российской Газете, почитайте внимательно, что он говорит - htt ps://rg.ru/2015/04/28/bastrykin.html

 

Вывод - не нужно впадать в фанатизм, и всюду видеть происки "оккупантов". Если решат менять Конституцию - поменяют, как придёт удобное время. А сейчас стране нужно одно - просто стабильность, и отсутствие попыток раскачивания лодки любыми средствами.

Именно поэтому НОД - опасен, потому что Путин для адептов НОД недостаточно радикален в своих действиях, как они бы того хотели. К счастью для нас всех, НОД не влияет на политику, а к ней всего лишь примазывается.

Edited by Михаил
Link to comment
Share on other sites

То есть Вы согласны, что Бастрыкин говорит о том же, о чем говорит НОД, так?

Неа. Не надо заниматься манипуляциями, и записывать Бастрыкина в НОД. 

 

Он выразил СВОЁ мнение, и всё. НОД говорит совсем о другом - он говорит о том, что Россия - колония США. Разве Бастрыкин говорил о том, что РФ - колония США? Нет, не говорил; он лишь сказал, что в конституцию внесли закладку, да (и опять же, это лишь ЕГО мнение, и Бастрыкин тоже может ошибаться, он не истина в последней инстанции, чтобы слепо ему верить).

Link to comment
Share on other sites

Советую посмотреть первые три минуты следующего видео, где говорится о другом предложении Бастрыкина

А можно без вот этих вот роликов гуру? Я его на дух не переношу, честно.

Сформулируйте своими словами и коротко, о чём говорит депутат.

Link to comment
Share on other sites

НОД по сути (а не по форме) говорит о том же, о чем говорит Бастрыкин. Бастрыкин как должностное лицо не может говорить слово в слово так, как говорит НОД. Кто видит и понимает суть, которая стоит за словами, тот понимает, что НОД и Бастрыкин говорят об одном и том же, хотите вы того или нет.

Ну вот видите - опять палите контору :) Вот, смотрите, ваши же слова: "Кто видит и понимает суть, которая стоит за словами, тот понимает, что НОД и Бастрыкин говорят об одном и том же, хотите вы того или нет." - вот он, духовный элитизм и чувство собственной исключительности. Мол, только избранным (НОДовцам, надо полагать) понятно, что Бастрыкин и НОД равны в своих действиях. Ан нет, дорогой Сергей, не равны. Вот это уже типичный сектантский приём - записывать публичных людей в строй своей секты, что делает секте публичную славу. Так что не надо ля-ля.

 

Говорят-то они про суверенитет, да, но вот вкладывают в это разные смыслы.

Бастрыкин НЕ называл нашу страну колонией, тогда как у НОДа это основной тезис.

 

По сути, НОД нивелирует роль Президента в управлении государством, выставляя его беспомощным официальным лицом.

Link to comment
Share on other sites

Нет уж. Будьте добры посмотреть видео. Я уже говорил Вам, что в жизни не всегда приходится делать то, что нам хочется. Иногда приходится делать неприятные вещи. Так что вперёд!

а шо так? Вы не в состоянии сформулировать простой тезис из видео?

Почему я ДОЛЖЕН его смотреть? Есть прекрасное выражение - не говорите что мне делать, и я не скажу, куда вам стоит пойти :)

 

А зачем мне намеренно смотреть то, что я не хочу смотреть? К чему такая тоталитарность, м?

 

Разве вас кто-то тут силой держит в этой теме, и заставляет писать свои сообщения? Вряд ли, скорее, вы делаете это по своей свободной воле. Так почему же я должен подчиниться вашему диктату? Объясните, пожалуйста.

 

Ситуация прям вот с этого скрина, Сергей

 

d07c8cc4bf88.jpg

Или вы формулируете СВОИМИ словами тезис из видео (которое вы уже, я полагаю, смотрели), или мне придётся признать, что ваше сознание находится под контролем и отсутствует критическое мышление напрочь.

 

Если же я ошибаюсь насчёт контроля сознания, то вы с лёгкостью сможете сформулировать тезис своими словами. 

Ничего ведь сложного нет.

Edited by Ежидзе
Link to comment
Share on other sites

У вас хорошо получается цепляться за слова, искажая смысл написанного текста.

 

Вы приписываете НОДу желания, которых у него нет. Вы говорите - "НОД жаждет сделать "правильную" идеологию". Ничего подобного я не говорил. Я сказал, что НОД выступает за то, чтобы для государства была выработана идеология внутри самой России, вместо того, чтобы следовать указам из-за бугра. И ЗАНИМАТЬСЯ СОЗДАНИЕМ ИДЕОЛОГИИ ДОЛЖЕН НЕ НОД, А СПЕЦИАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ, КОТОРЫЙ ЕЩЕ ПРЕДСТОИТ СОЗДАТЬ

 

О ст. 15.4 Там же ясно написано, что "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора." То есть следование "Общепризнанным принципам и нормам международного права." о чем и говорит Бастрыкин. ht tp://rusprav.tv/bastrykin-predlozhil-isklyuchit-kolonialnuyu-15-statyu-iz-konstitucii-19995/

Жаждет - это моя фраза, подтверждаю. Проблема в том, Сергей, что я вам уже пояснял, почему опасно, когда в стране есть одна "правильная" идеология.

 

Не верите мне, может, Ростислава Ищенко послушаете? Вот ссылка - htt ps://cont.ws/post/331515

 

Вот что он пишет: "попытка определить «единственно верное учение» и всей мощью государства причесать всех под одну гребёнку – абсолютное зло."

Или вот ещё с той же ссылки: "Мотивировать своё право на власть Вы можете, хоть народной волей, выразившейся в свободных выборах, хоть божественным помазанием, хоть мандатом неба, хоть самым передовым учением. Как только Вы попробуете превратить идеологию в догму и начать подчинять ей деятельность государства, оно у Вас посыпется."

Может, и Ростислав Ищенко из пятой колонны? :)

 

Не-не, не путайте тёплое с мягким, и не занимайтесь подлогом. Вы же говорите о том, что три ветви власти в России вынуждены подчиняться некоей "власти", которая мешает нам быть суверенной.

Edited by Михаил
Link to comment
Share on other sites

Я говорю о классической интерпретации. "Светит солнце" - это факт? Ночью может показаться, что солнце не светит, ибо темно, но оно все равно светит. Интерпретация зависит от багажа знаний.

Вы уверены в своём "багаже"???

Link to comment
Share on other sites

 

...И ЗАНИМАТЬСЯ СОЗДАНИЕМ ИДЕОЛОГИИ ДОЛЖЕН НЕ НОД, А СПЕЦИАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ, КОТОРЫЙ ЕЩЕ ПРЕДСТОИТ СОЗДАТЬ

 

...

Создать кому???

И может не стоит в очередной раз изобретать велосипед (я имею в виду идеологию)??? Ведь всё, что нужно, уже есть целых 2 000 лет...

Link to comment
Share on other sites

...

 

О ст. 15.4 Там же ясно написано, что "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора." ...

здесь ключевое слово - международный договор Российской Федерации. То есть, эти иные правила установлены самой РФ - соответственно, никакого нарушения суверенитета.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

здесь ключевое слово - международный договор Российской Федерации. То есть, эти иные правила установлены самой РФ - соответственно, никакого нарушения суверенитета.

Более того, если данный договор ратифицирован, то его ПРИДЁТСЯ выполнять :)

Link to comment
Share on other sites

Более того, если данный договор ратифицирован, то его ПРИДЁТСЯ выполнять :)

Очевидно, что вся риторика НОД построена на заведомо ложной интерпретации фактов и рассчитана на неграмотного человека. Такого легко обмануть, поэтому во избежание обмана надо чаще думать головой...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Речь не о договорах, а о нормах международного права, которые Россия обязана соблюдать. Здесь можете почитать подробнее об этом. h ttp://rusnod.ru/referendum/referendum_14.html

а вы предлагаете не соблюдать нормы международного права, и отправить Россию в изоляцию?

Link to comment
Share on other sites

Михаил, НОД говорит, что у России нет суверенитета, согласно статьям 13 и 15 Конституции. Вот как можно ложно интерпретировать этот факт, вот как? Если даже глава Следственного Комитета РФ Бастрыкин говорит об этом же, дак какие могут быть ложные интерпретации? Наоборот, все весьма понятно.

Мало ли что он говорит... не надо верить первому встречному...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...