Jump to content
Сектоведческий форум
lena-malaa

шаманизм и религия

Recommended Posts

1. Брама не имеет отношения к научной картине мира.

2. Под "интуитивным знаием" следует понимать результаты собственного фантазирования, принимаемые за истину.

 

Показательно, что ни Неемия, ни Добряк так и не осилили дать ответ на простые логические задачи, с очевидным результатом - не в силах признать собственное заблуждение.

Я не отвечаю на провокационные вопросы. -))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Ясный день, что вы тут не ответите, т.к. продолжать отстаивать высказанную вами кочку зрения - противно логике, и выставит вас, как бы это помягче сказать, не сильно умным, а дать логичный ответ - гордыня не позволяет. Отсутствие ответа - наглядная иллюстрация к беганию от истины последователя лжеучения.

 

Это так же показывает, что вас не истина интересует, а защита своей позиции, даже если она заведомо ложна.

 

ЗЫ. Вы б хоть себе не врали, "научный религиовед".  :-X

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясный день, что вы тут не ответите, т.к. продолжать отстаивать высказанную вами кочку зрения - противно логике, и выставит вас, как бы это помягче сказать, не сильно умным, а дать логичный ответ - гордыня не позволяет. Отсутствие ответа - наглядная иллюстрация к беганию от истины последователя лжеучения.

 

Это так же показывает, что вас не истина интересует, а защита своей позиции, даже если она заведомо ложна.

 

ЗЫ. Вы б хоть себе не врали, "научный религиовед".  :-X

Уважаемый Юрий, я пытаюсь с вами рассуждать не с позиции богословия, а научного религиоведения. Нет общепринятого определения  религии, так как  ее формы  очень разнобразны и их  очень трудно загнать в узкое ложе академических определений.

Мне тут не свовем понятно о чем спор. Вы не согласны, что шаманизм это религия? Или вы н согласны что буддизм это религия? Хотя изначально буддизм был философским учением, и религией стал в результате синкретизма с языческими культами.

 

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное

 

Бог как личность, соврешенно не обязательное условие религии.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Логическая задача была не про определение из википедии. Продолжаете увиливать, подменяя заданный вам вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простая логическая задача.

 

Дано: а) некогда два объекта были связаны, но связь была потеряна, и б) восстановление связи между этими объектами называется религией.

 

Внимание, вопрос: возможно ли какое либо восстановление связи, если объект только один, и ни в какой связи никогда не состоял?

Нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты индейцев и азиатов подразумеваешь когда произносишь слова "долбославские сайты" ась?

Религия и национальность, это не одно и то же. И вообще, религия не определяется национальностью. Потому что, национальность - это проявление плоти, а религия - это проявление духа. А дух и плоть, не происходят друг от друга, поскольку являются объектами разных миров с разными законами природы. Поэтому, и индейцы и азиаты и славяне могут быть и православными и еретиками и язычниками. Всё зависит от произволения человека.

 

С другой стороны, "долбославские" вполне справедливо сказано (особенно, если учесть отношение язычников к православным...). Мы общаемся на православном форуме, и у православных здесь приоритет. Исповедующим иные религии, нужно иметь ввиду, что православные здесь будут более свободно выражать свои мысли. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Религия и национальность, это не одно и то же. И вообще, религия не определяется национальностью. Потому что, национальность - это проявление плоти, а религия - это проявление духа. А дух и плоть, не происходят друг от друга, поскольку являются объектами разных миров с разными законами природы. Поэтому, и индейцы и азиаты и славяне могут быть и православными и еретиками и язычниками. Всё зависит от произволения человека.

 

С другой стороны, "долбославские" вполне справедливо сказано (особенно, если учесть отношение язычников к православным...). Мы общаемся на православном форуме, и у православных здесь приоритет. Исповедующим иные религии, нужно иметь ввиду, что православные здесь будут более свободно выражать свои мысли. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят...

А ничего,что форум это публичное место и  осокрбление других религий сделанное публично, это уже  экстремизм? Я  понимаю что  у РАЦИРС связи в ФСБ, и именно на эту контору они и раюотают, но все же, если хотите что бы уважаливас уважайте других. И раз вы православные, то и ведите себя как следует - то есть не отдавайте  злом за зло.

По законам РФ у православных нет и не может быть никаких привилегий по сравнению с другими религиями.

Может стоит наконец научиться жить по закону?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  С другой стороны, "долбославские" вполне справедливо сказано (особенно, если учесть отношение язычников к православным...).

Вы же должны понимать что не правы. Отношение язычников к православным вызвано исторической несправедливостью и например недавними высказываниями покойного Алексия, который сравнил язычников с террористами, признал в них главную угрозу и призвал бороться, неужели сейчас мнение церкви изменилось? А в Библии что сказано и указано как нужно поступать с язычниками и православная церковь не комментирует это, значит согласна? Кстати Папа Римский покойный и Ватикан в целом пошли на примирение с язычниками и извинились за имевший место в прошлом геноцид и притеснения.

  Может и РПЦ необходимо подумать над желанием жить в мире со всеми и уважать чужое мнение, если это мнение не посягает на твое и других людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Простая логическая задача.

 

Дано: а) некогда два объекта были связаны, но связь была потеряна, и б) восстановление связи между этими объектами называется религией.

 

Внимание, вопрос: возможно ли какое либо восстановление связи, если объект только один, и ни в какой связи никогда не состоял?

 

Нет

 

Вопрос №2 к тем же исходным данным: Нужно ли восстановление связи при отсутствии её потери?

 

Нет

 

Вопросы абсолютно не в  тему.

 

А теперь внимательно перечитываем условия задачи, пункт б) восстановление связи между этими объектами называется религией.

 

Т.е. вы признали, что ни буддизм не является религией (ваш ответ на первый вопрос - НЕТ), т.к. там нет Бога, ни шаманизм (тот же ответ на второй вопрос), т.к. там связь с "богами" не утрачивалась.  8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, вы взяли лишь одно из определений  религий, которое подходит исключительно к теестическим религиям.

Но феномен религиозности на самом деле гораздо шире и я приводил вам более широкое определение религии.

Насчет буддизма то возник  он как философское направление, но стал религией в процессе развития.

Может стоит заглядывать не только в документы РПЦ, а и в учебники  по религиоведению? Что бы с умным видом не писать глупости.

А то скоро дойдете то того, что религией будите считать только православие, а других нет, так ак они от правсавия чем -то отличаются. Поразительная косность мышления. Жаль машины времени нет, отправить бы вас в 16 век, и жили бы себе в 100% православном государстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Религия - духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[4].

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Слово "религия" происходит от re- «обратно; опять, снова; против» + ligare «вязать; связывать». По отношению к тому, где восстановления связи нет - употребляется семантически некорректно.

 

То, что вы виляете, постоянно меняя точку зрения - ничуть не удивительно. То восстановления связи нет, то оно есть.  :D

 

Впрочем, причины вашей позиции более чем понятны: подтаскиваете под понятие "религия" всё подряд, чтобы избегать по отношению к собственному учению определений "сектантство" и "ересь". Такой вот чисто религиоведческий™ подход, ага...  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я  понимаю что  у РАЦИРС связи в ФСБ, и именно на эту контору они и раюотают...

Очень серьезное обвинение. Доказательства на стол, пожалуйста!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слово "религия" происходит от re- «обратно; опять, снова; против» + ligare «вязать; связывать». По отношению к тому, где восстановления связи нет - употребляется семантически некорректно.

 

То, что вы виляете, постоянно меняя точку зрения - ничуть не удивительно. То восстановления связи нет, то оно есть.  :D

 

Впрочем, причины вашей позиции более чем понятны: подтаскиваете под понятие "религия" всё подряд, чтобы избегать по отношению к собственному учению определений "сектантство" и "ересь". Такой вот чисто религиоведческий™ подход, ага...  ;)

Не нужно путать этимологию термина с его значением.

Та вы  можете  называть кого угодно и как угодно - только в рамках своих храмов. А за их пределами, в светском обществе, ведите себя  порядочно в соответствии с Конституцией РФ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Укажите конкретно, где и какая статья Конституции РФ нарушена. Дабы избежать очередного бана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укажите конкретно, где и какая статья Конституции РФ нарушена. Дабы избежать очередного бана.

Вы отказываете в праве некоторым религиозным группам называться "религиями".  Говорите  о возможности использования  терминов "секта" и "ересь" в светском обществе. При том что по Конституции РФ у всех религий  одинаковые  права.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не обвиняю, а  утверждаю. Имею я право высказывать свое  мнение?

Тогда так и пишите:" По моему личному мнению, которое я ничем, кроме своих слов, подтвердить не могу... "и далее любой текст, какой считаете нужным. Тогда любой читающий сможет понять, что это только Ваше мнение, на которое Вы имеете полное право. И тогда вопросов к Вам не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

Вы отказываете в праве некоторым религиозным группам называться "религиями".  Говорите  о возможности использования  терминов "секта" и "ересь" в светском обществе. При том что по Конституции РФ у всех религий  одинаковые  права.

Не вижу противоречий между использованием терминов "секта/ересь" и Конституцией РФ. Идите в бан на неделю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы же должны понимать что не правы.

А в чём мы не правы? Геноцидом язычников РПЦ не занималась. Обычно, язычники устраивают гонения на Православную Церковь (и без убийств у них почему-то не обходится). Взять хотя бы Нерона, Чингисхана, Наполеона, Гитлера, Ленина, Сталина, Хрущёва. Они все были язычники. Про иллюминатов и масонов слышали? Они тоже язычники. О чём Вы говорите?

 

  Может и РПЦ необходимо подумать над желанием жить в мире со всеми и уважать чужое мнение, если это мнение не посягает на твое и других людей.

А кого РПЦ трогает? Если кто-то берётся утверждать, что вот это правильно, а вот это неправильно, то это не посягательство на чужое мнение. Церковь никого не заставляет с ней соглашаться. Или человек принимает догматы и каноны и становится её членом, либо не принимает и идёт в другое место.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ничего,что форум это публичное место и  осокрбление других религий сделанное публично, это уже  экстремизм?

  Вы побежите заявление в суд писать? А доказательства у Вас есть?

 

Я  понимаю что  у РАЦИРС связи в ФСБ, и именно на эту контору они и раюотают, но все же, если хотите что бы уважаливас уважайте других.

А что Вы имеете против ФСБ?

 

И раз вы православные, то и ведите себя как следует - то есть не отдавайте  злом за зло.

А неправославным значит можно?

 

По законам РФ у православных нет и не может быть никаких привилегий по сравнению с другими религиями.

Вы неправильно понимаете законы РФ. Приоритет православных здесь такой, как у хозяев своего дома. Или хотите сказать, что у иеговистов не так? Понятное дело, что если православный придёт на иеговистский форум и станет утверждать, что их учение ересь, то его сразу затролят и выкинут. И про закон никто из них не вспомнит. И если он им скажет, что по закону они не имеют на это право, никто из них не будет его слушать. А Вас пока ещё терпят...

 

Может стоит наконец научиться жить по закону?

Когда научитесь, тогда и учите...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не обвиняю, а  утверждаю. Имею я право высказывать свое  мнение?

Вы постоянно не желаете отвечать за свои слова. Это - типичное поведение провокатора.

Утверждение и мнение - разные вещи. По-украински, между прочим, тоже.

Утверждения требуют доказательств. Либо приведите их, либо признайтесь, что у Вас паранойя, и Вы видите руку ФСБ повсюду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в чём мы не правы? Геноцидом язычников РПЦ не занималась. Обычно, язычники устраивают гонения на Православную Церковь (и без убийств у них почему-то не обходится). Взять хотя бы Нерона, Чингисхана, Наполеона, Гитлера, Ленина, Сталина, Хрущёва. Они все были язычники. Про иллюминатов и масонов слышали? Они тоже язычники. О чём Вы говорите?

А кого РПЦ трогает? Если кто-то берётся утверждать, что вот это правильно, а вот это неправильно, то это не посягательство на чужое мнение. Церковь никого не заставляет с ней соглашаться. Или человек принимает догматы и каноны и становится её членом, либо не принимает и идёт в другое место.

Вы очень смешной человек  ;D Лично я не могу всерьез воспринимать вашу писанину, это либо неадекватность, либо троллинг  ::)

Попробую серьезно..

1) внедрение христианства на Руси было насильно, мечом и огнем, и это факт, к сожалению.  :'(

2) иллюминаты, масоны, тамплиеры, розенкрейцеры, все они базируются на еврейском мистицизме, в т.ч. христианстве

3) у вас своеобразное понимание язычества и язычников, но если не знаете спросите меня, я даже понимаю споры язычников разных направлений друг с другом, неоднократно бывал свидетелем таких разговоров. Я скажу вам так что бы быть язычником надо почитать своих предков, природу, богов, отмечать праздники, коих основных четыре совпадающих с весенним-осенним равноденствием и зимне-летним солнцестоянием.

4) современные язычники насколько я понимаю не жгут христианские храмы и не убивают священников, в отличие скажем от исламистов

5) современные язычники обвиняют христиан в вандализме и уничтожении их капищ (я понимаю что этим занимается чисто обдолбанная быдло-гопота а не церковь и я это доносил много раз до язычников и они вообщем соглашались)

6) покойный Патриарх Алексий публично призывал к борьбе с язычниками и сравнил их с террористами, чем их оскорбил, заметьте мусульман он не трогал и не в чем не обвинял

7) в Библии есть публичные призывы к борьбе с язычниками и уничтожению их капищ и священных мест, это факт.

 

Вот попробовал отнестись к вам вполне серьезно, жду адекватного ответа с вашей стороны.  ???

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest OldYura

1) внедрение христианства на Руси было насильно, мечом и огнем, и это факт, к сожалению.  :'(

Источники укажите.

 

2) иллюминаты, масоны, тамплиеры, розенкрейцеры, все они базируются на еврейском мистицизме, в т.ч. христианстве

На ересях. Гностицизме, манихействе, маркионстве и т.п.

 

4) современные язычники насколько я понимаю не жгут христианские храмы и не убивают священников, в отличие скажем от исламистов

Жгут и убивают.

http://www.rusimperia.info/news/id17432.html

http://konkretno.ru/kriminal/27453-v-peterburge-zaderzhany-11-chlenov-nacistskoj-organizacii.html

http://www.ng.ru/ng_religii/2010-06-16/4_fire.html

http://ansobor.ru/news.php?news_id=559

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×