Иоаким Парр

[Туатамур]

Ну да. Вот это точно. Так Вы так долго говорите о неприемлемости содержания фильма и о недопустимости обвинений против Парра, при том, что Вы фильма не видели?

Я Пастернака не читал, но осуждаю?

Знакомая логика. Вновь указатель на тоталитарный менталитет.

Секта, однако.

Александр Леонидович, в соседней ветке вы пишете, что не смогли просмотреть видео диакона Константина Селёзнева более четырех минут. Я просмотрел фильм пять минут, на минуту больше.

В итоге загадочным образом я в "секте, однако", вы не "в секте, однако")))

 

А если чуть серьезней - увидев первые признаки попытки навязывания некой идеи, манипуляции сознанием, я смотреть далее не стал. Это как увидеть таракана в кастрюле с супом, вполне достаточно, чтобы отстраниться, а не есть всю кастрюлю.

Я в таких случаях руководствуюсь т.н. "правилом Ашманова", о действиях в современной информационной среде:

"Если вас сильно стараются в чём-то убедить - скорее всего, это ложь". 

Edited June 24, 2016 by Туатамур

[АЛД]

Александр Леонидович, в соседней ветке вы пишете, что не смогли просмотреть видео диакона Константина Селёзнева более четырех минут. Я просмотрел фильм пять минут, на минуту больше.

В итоге загадочным образом я в "секте, однако", вы не "в секте, однако")))

 

А если чуть серьезней - увидев первые признаки попытки навязывания некой идеи, манипуляции сознанием, я смотреть далее не стал. Это как увидеть таракана в кастрюле с супом, вполне достаточно, чтобы отстраниться, а не есть всю кастрюлю.

Я в таких случаях руководствуюсь т.н. "правилом Ашманова", о действиях в современной информационной среде:

"Если вас сильно стараются в чём-то убедить - скорее всего, это ложь". 

Обратите внимание, я ровно ничего не говорил о содержании этого фильма. Я лишь сказал, что форма для меня неприемлема. Пусть автор сделает его смотрибельным, я тогда ознакомлюсь.

Вы же говорите о некорректности и ложности всех содержащихся в фильме обвинений, когда Вы о них ровно ничего не знаете.

Чувствуете разницу?

[Туатамур]

Пожалуйста.

Начало с - 23-54 и вплоть до 24-27

Спасибо, посмотрел.

Не увидел (как и о. Димитрий Смирнов) ничего не православного.

"Клятва", которую воспрещает Господь в Евангелии и "обещание", "обет" - суть не одно и то же: http://azbyka.ru/obet

Все мы даём крещальные обеты, например, лично или через восприемников. Есть обеты монашеские, есть брачные.

Мысль о. Иоакима - это необычный взгляд на проблему, предмет для обсуждения, но не более того.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вам искусные" (1 Кор. 11:19)

[Туатамур]

Обратите внимание, я ровно ничего не говорил о содержании этого фильма. Я лишь сказал, что форма для меня неприемлема. Пусть автор сделает его смотрибельным, я тогда ознакомлюсь.

Вы же говорите о некорректности и ложности всех содержащихся в фильме обвинений, когда Вы о них ровно ничего не знаете.

Чувствуете разницу?

Александр Леонидович, так и я о содержании более профессионального, на ваш взгляд, фильма - молчу.

Не устраивает сам подход, когда за спиной у человека, тем паче священнослужителя, да и просто больного старика, его обливают грязью, вырывая цитаты из контекста и комментируя их "от ветра главы своея".

Вне церковного суда и без предоставления слова обвиняемому.

[Ежидзе]

Спасибо, посмотрел.

Не увидел (как и о. Димитрий Смирнов) ничего не православного.

"Клятва", которую воспрещает Господь в Евангелии и "обещание", "обет" - суть не одно и то же: http://azbyka.ru/obet

Все мы даём крещальные обеты, например, лично или через восприемников. Есть обеты монашеские, есть брачные.

Мысль о. Иоакима - это необычный взгляд на проблему, предмет для обсуждения, но не более того.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вам искусные" (1 Кор. 11:19)

Вот только обет может быть добровольным, иначе это уже не обет. Да и потом, что-то я не знаю в православном (или христианском) мире организаций, которые бы для своего вступления ТРЕБОВАЛИ от членов некое обещание, потому что без него ничего не получится.

Вообще требование Парра про обещание напоминает примерно следующее-  как говорил Амояк Акопян:"нужно обязательно дунуть, потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет". 

 

Вопрос-то ведь простой - зачем требовать с людей некое обещание, если формально всё на добровольной основе?

Edited June 24, 2016 by Ежидзе

[Туатамур]

Вот только обет может быть добровольным, иначе это уже не обет. Да и потом, что-то я не знаю в православном (или христианском) мире организаций, которые бы для своего вступления ТРЕБОВАЛИ от членов некое обещание, потому что без него ничего не получится.

Вообще требование Парра про обещание напоминает примерно следующее-  как говорил Амояк Акопян:"нужно обязательно дунуть, потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет". 

 

Вопрос-то ведь простой - зачем требовать с людей некое обещание, если формально всё на добровольной основе?

Вопрос риторический.

Зачем требовать с крещаемого младенца крещальные обеты, если формально всё на добровольной основе?

Зачем требовать с венчающихся супругов брачные обеты, если формально всё на добровольной основе?

Зачем требовать с постригаемого инока монашеские обеты, если формально всё на добровольной основе?

[Ежидзе]

Вопрос риторический.

Зачем требовать с крещаемого младенца крещальные обеты, если формально всё на добровольной основе?

Зачем требовать с венчающихся супругов брачные обеты, если формально всё на добровольной основе?

Зачем требовать с постригаемого инока монашеские обеты, если формально всё на добровольной основе?

знатная демагогия А ведь и правду говорят - где просто, там ангелов со сто, а где сложно - нет ни одного.

 

То есть, на поставленный вопрос ответить не получается? Как ожидаемо. 

 

Кстати, ответ вопросом на вопрос - признак демагога и манипулятора. 

[Ежидзе]

Вопрос риторический.

Зачем требовать с крещаемого младенца крещальные обеты, если формально всё на добровольной основе?

Зачем требовать с венчающихся супругов брачные обеты, если формально всё на добровольной основе?

Зачем требовать с постригаемого инока монашеские обеты, если формально всё на добровольной основе?

А вы спросите у Александра Леонидовича ответов на эти вопросы, раз они вас так заинтересовали.

[Туатамур]

знатная демагогия А ведь и правду говорят - где просто, там ангелов со сто, а где сложно - нет ни одного.

 

То есть, на поставленный вопрос ответить не получается? Как ожидаемо. 

 

Кстати, ответ вопросом на вопрос - признак демагога и манипулятора. 

На поставленный ПРАВИЛЬНО вопрос ответить есть что.

Говорят же, что правильный вопрос - половина ответа.

А правильный вопрос такой: "Кто и где говорит, что предлагаемые о. Иоакимом обещания - НЕ добровольные?"

[Ежидзе]

На поставленный ПРАВИЛЬНО вопрос ответить есть что.

Говорят же, что правильный вопрос - половина ответа.

А правильный вопрос такой: "Кто и где говорит, что предлагаемые о. Иоакимом обещания - НЕ добровольные?"

Ну как же... Со слов самого Парра: без обещания ничего не получится. Где же тут добровольность? Или даёшь обещание и "получается", либо...

[Туатамур]

А вы спросите у Александра Леонидовича ответов на эти вопросы, раз они вас так заинтересовали.

Спасибо, ответы я знаю.

 

Я лишь хотел показать риторичность вашего вопроса, приведя в качестве примера три аналогичных вопроса, навскидку.

[Туатамур]

Ну как же... Со слов самого Парра: без обещания ничего не получится. Где же тут добровольность? Или даёшь обещание и "получается", либо...

Ну давайте представим, по аналогии: некто решил креститься (жениться, уйти в монастырь), но в последний момент обеты давать отказывается.

 

"Я, знаете ли, как-нибудь так христианином побуду, добровольно, без обетов, иначе какая же это добровольность?"

[Ежидзе]

Спасибо, ответы я знаю.

 

Я лишь хотел показать риторичность вашего вопроса, приведя в качестве примера три аналогичных вопроса, навскидку.

Вот только беда в том, что в указанных случаях людей не вербуют в непонятно какую организацию, говоря им при этом - без обещания ну совсем ничего не получится. Тоталитаризм - он такой, да... 

[Ежидзе]

Ну давайте представим, по аналогии: некто решил креститься (жениться, уйти в монастырь), но в последний момент обеты давать отказывается.

 

"Я, знаете ли, как-нибудь так христианином побуду, добровольно, без обетов, иначе какая же это добровольность?"

В христианстве и православии нет тоталитаризма, как у Парра. Аналогия, мягко говоря, натянута за уши - если человек не хочет что-либо делать/совершать - его право. Заставлять не будут.

 

Парр же предлагает систему, в которой, если человек не хочет давать обещание, то и членом его "группы" он стать уже не может... Потому что без обещания ничего не получится.

 

Смысл даже не в том, что Парр АПРИОРИ требует дать обещание, а в том, что он внушает - без обещания ну совсем никак. Чем не тоталитаризм ещё при вербовке?

[Леонид Листвин]

Ну давайте представим, по аналогии: некто решил креститься (жениться, уйти в монастырь), но в последний момент обеты давать отказывается.

 

"Я, знаете ли, как-нибудь так христианином побуду, добровольно, без обетов, иначе какая же это добровольность?"

Не понял, а обеты на крещение и клятва, чтобы поехать к о. Иоакиму в общину, равнозначны?

[Михаил]

На строчку выше посмотрел, но ничего не увидел.

Я ответил на ваш вопрос "что Вы называете клеветой?" (с) - нарушение презумпции невиновности, обвинения человека до суда.

Сочувствовать мне не надо, каратэ и ножи - не тот повод.

Я прочёл несколько книг, составленных из бесед о. Иоакима, просмотрел достаточно его (а не заказных раскольничьих) видео, и скажу лучше, чего я там НЕ нашёл. Я НЕ нашёл там ничего, противоречащего православному вероучению.

 

P.S. И на будущее - я вполне в состоянии говорить сам за себя.

Тронут вашей заботой о моих "обожаниях", но - ваши догадки не верны.

ну да, в своем глазу бревно не замечаем...

 

не думаю что Ваши интеллектуальные способности настолько невелики что вы не поняли что речь не об определении термина клевета, а о фактах клеветы.

 

ладно разжевываю: какие факты Вы называете клеветой?

 

Раз уж Вы в состоянии говорить сами за себя. то предоставьте и другим аналогичное право. Да?

не надо попыток манипулирования...  

 

Договорились.

Отпишитесь по результату, после помощи суду.

 

 

Фильм часовой продолжительности, честно говоря, я через пять минут выключил, физически противно стало.

Не осилил это слайд-шоу с комментариями "и это человек,  который не может навести порядок в крошечной обители!" (с)

Чисто из "Ивана Васильевича ....": "И этот дом еще борется за звание дома высокой культуры быта!" (с)

а уж насколько мерзко бред Парра и Кочергина слушать!!!

теперь вы меня поймете

 

Александр Леонидович, в соседней ветке вы пишете, что не смогли просмотреть видео диакона Константина Селёзнева более четырех минут. Я просмотрел фильм пять минут, на минуту больше.

В итоге загадочным образом я в "секте, однако", вы не "в секте, однако")))

 

А если чуть серьезней - увидев первые признаки попытки навязывания некой идеи, манипуляции сознанием, я смотреть далее не стал. Это как увидеть таракана в кастрюле с супом, вполне достаточно, чтобы отстраниться, а не есть всю кастрюлю.

Я в таких случаях руководствуюсь т.н. "правилом Ашманова", о действиях в современной информационной среде:

"Если вас сильно стараются в чём-то убедить - скорее всего, это ложь". 

опять передергиваете.

образность, наглядность сюжета ничуть не манипулирует слушателем, не предвзятым слушателем.

 

Александр Леонидович, так и я о содержании более профессионального, на ваш взгляд, фильма - молчу.

Не устраивает сам подход, когда за спиной у человека, тем паче священнослужителя, да и просто больного старика, его обливают грязью, вырывая цитаты из контекста и комментируя их "от ветра главы своея".

Вне церковного суда и без предоставления слова обвиняемому.

повторяете сопли Кочергина...

ничего за спиной не происходит. все более чем публично. открыто, с именами и источниками информации.

и опять таки!

С какими КОНКРЕТНО фактами Вы не согласны?

Список фактов в Блоге. тема про Парра.

 

Не надо этих спекуляций на счет церковного суда.

Суд это финал. перед финалом еще есть возможность что-то поправить

Слово, на этом форуме предоставлено ВСЕМ.

И Вам и Парру и Кочергину.

Пожалуйста, пользуйтесь.

 

 

Спасибо, посмотрел.

Не увидел (как и о. Димитрий Смирнов) ничего не православного.

"Клятва", которую воспрещает Господь в Евангелии и "обещание", "обет" - суть не одно и то же: http://azbyka.ru/obet

Все мы даём крещальные обеты, например, лично или через восприемников. Есть обеты монашеские, есть брачные.

Мысль о. Иоакима - это необычный взгляд на проблему, предмет для обсуждения, но не более того.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вам искусные" (1 Кор. 11:19)

очень разочаровал лично меня о.Дмитрий.

не думал что его так легко надуть.

 

предложение Парра не его взгляд.

это правила принятые в секте Холи оф мен, параллели с которой поражают своей схожестью!

 

 

 

Вопрос риторический.

Зачем требовать с крещаемого младенца крещальные обеты, если формально всё на добровольной основе?

Зачем требовать с венчающихся супругов брачные обеты, если формально всё на добровольной основе?

Зачем требовать с постригаемого инока монашеские обеты, если формально всё на добровольной основе?

вот и я спрашиваю!

неужели традиционных, общих для всех православных, обетов не достаточно?

Зачем еще что-то выдумывать?

 

Или если эти обеты не соблюдают , то какие-то другие будут? 

[Михаил]

22 сентября арх. Иоаким Парр  запрещён в священнослужении без права носить наперсный крест.  Указ был вручен архимандриту 25 сентября.

 

 

Поводом для разговоров о Иоакиме Парре послужил вот этот фильм

 

 

Материалы для фильма были собраны и подготовлены иеромонахом Зосимой, монахом Корнилием, монахиней Онуфрией, группой бывших прихожан Мерси Хауса и иереем Михаилом Владимировым, также бывшим 8 лет адептом братства арх.Иоаким Парра. 

 

В ходе обсуждения в Блоге А.Л.Дворкина была сообщена следующая информация:

 

Что же собственно сообщают о проступках Иокима Парра ушедшие из его общины монахи и прихожане:

разглашение исповеди, унижения, сплетни, публичные насмешки, издевательства, ложь, ультиматумы, принуждение к монашеству с пожертвованием имущества, манипуляции, психологическое давление и насилие,  тотальный контроль, принуждение к исповеди, регламентация бытовых вопросов, личной жизни, супружеских отношений, наказание лишением общения, психологическая привязка к личности Иоакима Парра
.

 

я добавлю то что выяснилось в обсуждении в блоге:  

-стяжательство (собственность монастыря - его личная собственность!),

-неканоничность рукоположения (был ли чин присоединения после рукоположения у непризнанного архиерея?),

-лжесхимничество (формальности схимы)

-построении СЕКТЫ под прикрытием Церкви

-младостарчество (учительство без собственного духовного опыта)

 

Иоаким Парр врет  про свою жизнь: школу, семью, время в монашестве, жизнь на афоне, не был католическим священником, монахом, он был женат.

 

Его церковная карьера:

поступил в свято-тихоновскую семинарию, пострижен в американской автокефальной церкви, внезапно отчислен из семинарии, 

тут же перешел в непризнаную старостильную юрисдикцию греческой церкви, рукоположен в дьяконы, священники, 

практически сразу перешел в РПЦЗ.

поменял 3 юрисдикции за 2 года!!! 

после угрозы запрещения в конце 90-х перешел в московскую патриархию. 

4-я юрисдикция!

 

 

"Монастырь" мерси хауз не имеет статуса религиозного учреждения, зарегестрирован как образовательное учреждение.

учредители сам Иоаким Парр , пастор лютеранин Ларри Бейли и о.Пол Стратигеос греческая церковь.

 

Целью приезда в Россиию сам Иоаким Парр объявил создание "апостольских общин".

целью созданных "апостольских" общин-братств Иоаким Парр называет: "славить бога и молится", жить вместе, участвовать в таинствах (волшебное слово парализующее внимание нашего священства), посещать литургию, заниматься евангелизацией, дать клятву полного послушания,  год работать бесплатно.

Ни слова про борьбу с грехами, страстями, духовную жизнь, метаною.

Слова, термины, цели ИДЕНТИЧНЫЕ пятидесятническим сектам.

 

Структура этих общин практически полностью совпадает с американской сектой Holy order of mans (святой орден МЭНС).

Гностическая секта.

В которой существует община с названием "Святой орден МЕНС" приносящая клятвы точно такие же какие требовал Иоаким Парр от молодежных общин в России.

Члены этой секты целенаправлено и массово переходили (внедрялись) в "православие", через  непризнаную старостильную юрисдикцию греческой церкви (все прочие отказали), где их лидеры без подготовки рукополагались в священники.

Как раз в то время когда Иоаким Парр вдруг решил покинуть американскую автокефальную церквь.

"Перешедшие в православие" члены секты не отрекаясь от принесенных в секте клятв, внешне, нарочито соблюдают правила и "святость".

 

ПО ВСЕМ ПРИЗНАКАМ ИОАКИМ ПАРР ПРИНАДЛЕЖИТ К СЕКТЕ  Holy order of mans,  НАМЕРЕННО ВНЕДРЕН В ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧ СЕКТЫ.

 

 

Ни один из фактов упомянутых в фильме, в ходе его обсуждения защитниками Иоакима Парра не опровергнут.

 

Michael Vladimirov

От имени создателей фильма хотелось бы четко обрисовать цели, ради которых он был создан.

По нашему глубокому убеждению, Церковь должны быть прозрачна, и все, что в ней происходит, должно быть видно каждому ее члену. В связи с этим:

1) церковная биография каждого священника должна быть опубликована и находиться в доступе для любого члена Церкви (образец - биография патриарха, которую может увидеть каждый),

2) Мерси Хаус должен быть приведен или к стандартному уставу монастыря МП с передачей собственности в управление правящего епископа, вместо неизвестно кем созданного совета директоров.  В уставе также должно быть прописано, что монастырь является частью МП, а не какой-то неизвестной "Восточной Православной Церкви". Если совет директоров Мерси Хауса с этим не согласен, они должны открыто заявить на всех своих веб сайтах и печатных изданиях, что они не являются часть Русской Православной Церкви и не имеют права говорить от ее лица.

3) Факты, изложенные в фильме, связанные с раскрытием тайны исповеди и другими нарушениями, должны быть рассмотрены священноначалием в установленном порядке.

 

Никаких иных целей, как-то очернение, обрызгивание грязью, претензии на собственность и др., создатели фильма не преследовали. Все материалы, которые с нашей точки зрения могли быть восприняты как порочащие, в фильм включены не были. 

 

 

Вот ещё один фильм, который снят православной студией Санкт-Петербурга с выступлением о. Иоакима, где приводится множество очень сомнительных высказываний Парра на счет жизни его общины, его биографии и др.

 

адрес странички Вконтакте:

http://vk.com/ioakimparr 

вот несколько фраз из этого ролика

для рассуждения о том что Парр говорит не правильно:

 

...цель православной церкви - привести в нее весь мир.

...если ты не миссионер ты не православный?

...Церковь не принадлежит нам, но мы принадлежим церкви. и мы должны каждого туда привести.

...единственный путь спасения быть послушным Богу

...единственная свобода - послушание.

...единственный ЧЕЛОВЕК у которого воля сильнее чем у меня это Бог.

...пытаться найти Бога самому невозможно

...я говорю всем что монашеская жизнь для слабых, не для сильных

...если Вы слабы и находитесь в миру, берите сумку и бегите в монастырь.

...монашеская жизнь не имет другой цели кроме евангелия

[Туатамур]

Не понял, а обеты на крещение и клятва, чтобы поехать к о. Иоакиму в общину, равнозначны?

Да нет никакой "клятвы, чтобы поехать к Парру в общину" (с), что за дичь-то?

[Туатамур]

В христианстве и православии нет тоталитаризма, как у Парра. Аналогия, мягко говоря, натянута за уши - если человек не хочет что-либо делать/совершать - его право. Заставлять не будут.

 

Парр же предлагает систему, в которой, если человек не хочет давать обещание, то и членом его "группы" он стать уже не может... Потому что без обещания ничего не получится.

 

Смысл даже не в том, что Парр АПРИОРИ требует дать обещание, а в том, что он внушает - без обещания ну совсем никак. Чем не тоталитаризм ещё при вербовке?

Мил человек, что-о мы совсем в трёх соснах заблудились, в несложных вроде понятиях "клятва" и "обещание", теперь вот появилось "Парр априори требует дать обещание" .... Что вы из больного старика священника, не говорящего по-русски, лепите какого-то "Доктора Зло": секта, вербовка, тоталитаризм. Человек высказал мысль в ходе беседы, а вас послушать - так вся Россия уже покрыта сетью "общин Парра", и лично у вас над душой стоит о. Иоаким с пистолетом и "априори требует обещания".

[Михаил]

Да нет никакой "клятвы, чтобы поехать к Парру в общину" (с), что за дичь-то?

это Вы у Парра спросите что он за клятвы придумывал, и в камеру говорил.

 

Ну что факты клеветы не нашли?

Со всем согласны?

[Михаил]

Мил человек, что-о мы совсем в трёх соснах заблудились, в несложных вроде понятиях "клятва" и "обещание", теперь вот появилось "Парр априори требует дать обещание" .... Что вы из больного старика священника, не говорящего по-русски, лепите какого-то "Доктора Зло": секта, вербовка, тоталитаризм. Человек высказал мысль в ходе беседы, а вас послушать - так вся Россия уже покрыта сетью "общин Парра", и лично у вас над душой стоит о. Иоаким с пистолетом и "априори требует обещания".

этот больной, причем серьезно и как он говорит смертельно, а говорит он это уже много лет старичок изъездил с гастролями всю страну.

и наговорил....  себе на голову.

 

Вы уж определитесь, или он больной, или он здоровый.

Я про разум.

Если больной то зачем он гастролирует, дает концерты, учить православных православию пытается?

А если здоровый то почему он такой бред произносит?

 

А попытка внедрения методов секты Холи оф мен была. Факт.

Вот и следы, типы вроде Кочергина, и не один....

[Ежидзе]

Да нет никакой "клятвы, чтобы поехать к Парру в общину" (с), что за дичь-то?

то есть на указанном мной отрезке времени Парр не говорит про некое "обещание", без которого ничего не получится?

[Ежидзе]

Мил человек, что-о мы совсем в трёх соснах заблудились, в несложных вроде понятиях "клятва" и "обещание", теперь вот появилось "Парр априори требует дать обещание" .... Что вы из больного старика священника, не говорящего по-русски, лепите какого-то "Доктора Зло": секта, вербовка, тоталитаризм. Человек высказал мысль в ходе беседы, а вас послушать - так вся Россия уже покрыта сетью "общин Парра", и лично у вас над душой стоит о. Иоаким с пистолетом и "априори требует обещания".

Почему же леплю? Он сам себя прекрасно охарактеризовал в снятом про него фильме. 

 

Но ведь он же сам, в том же самом фильме, говорит под видеокамеру, что взял контактные данные сотни-другой у молодых людей, которые выразили желание поучаствовать в его.. кхм... "эксперименте", то бишь, год прожить в общине. То есть, факт попытки массовой вербовки налицо. 

Будете и это отрицать, ссылаясь на то, что этого не было или что Парр был не так понят?

Edited June 24, 2016 by Ежидзе

[Туатамур]

Из заглавного поста:

"Ни слова про борьбу с грехами, страстями, духовную жизнь, метаною" (с)

Чуть поправлю автора, не владеющего темой.

 

Передо мной две книги, перевод с английского, запись бесед о. Иоакима.

"Беседы на русской земле", с предисловием Митрополита Восточно-Американского и Нью-Йорского, Первоиерарха Русской Зарубежной Церкви Илариона.

"Не предпочитай ничего любви Христовой", с предисловием Митрополита Ростовского и Новочеркасского Меркурия.

 

Странным образом, обе книги - ровно о борьбе с грехами, страстями, духовной жизни, метанойе.

[Ежидзе]

Сказка про белого бычка. Вроде бы разобрались, что "клятва" и "обещание" суть не одно и тоже.

и почему же защитники Парра в упор не видят, что он тянет не в православие,а в свою собственную тоталитарную секту? Имеют уши, да не слышат, вернее, не хотят?

Edited June 26, 2016 by Ежидзе